|
Subject: Re: Million/millions Извините, что я поднимаю это тему опять. Она меня очень задела, поэтому я взял на себя смелость исследовать её дальше.Я исследовал все приведенные ссылки и некоторые бумажные варианты словарей и учебников. Так и не смог понять для себя, где же всё-таки "истина" и что опячатки-ошипки, а что стандарт. Тогда я решил пойти другим путем и опросил насчет "fifty million/millions" своих знакомых нейтив-спикеров (в кол-ве 8 человек). Так вот, КАЖДЫЙ (учтите, они все с высшим образованием) сказал, что оба варианты абсолютно равноправны и грамматически корректны. По моему скромному мнению, переводчик должен в первую очередь, всё ж таки, ориентироваться на "живой" язык. Kintarov, несмотря на своё, мягко говоря, нервное поведение, видимо прав. |
| теперь попробуйте поспрашивать "sixty million/millions"... |
| Хм, у нас люди с высшим образованием тоже могут сказать звОнишь... Так что не показатель... Молодец, что докопался до истины... |
|
2суслик: Вредная ты:) |
|
Монги, а Вы уверены, что они поняли в чём вопрос? Зная англичан (если Ваши нейтивы из ЮКей), они из вежливости скажут, что оба варианта правильны (думая про себя: мне нравится этот парень Монги, не буду его расстраивать!..) а то... не дай бог... диплом на лондонском толчке купили... :)) |
| Монги, я? |
| я как-то тоже опрашивала нэйтивов на предмет тех же Million/millions, и они тоже сказали, что можно и так и эдак. Вчера не стала постить, потому как они все-таки новозеландцы и, судя по их речи и письмам, инглиш у них не супер грамотный. |
|
Нейтивы по списку: 1. мой самый главный начальник, профессиональный зверюга:). Мужчина, 50 с гаком лет. 3 высших образования, одно из которых Гарвардское 2. мой непосредственный начальник, профессиональный редактор. Женщина, говорит что 35 лет, хотя на вид лет на 10 больше. 3. мой старший коллега, очень хороший сейлсмен. Мужчина, 27-30 лет. 4.5.6.7. Мои друзья-товарищи-сокурсники из State University of New York, разных полов и профессий. 23-26 лет. 8. Моя бывшая девушка, свободный артист. Женщина, образование высшее творческое Coventry University at Denver. 25 лет. Может еще фамилии, имена, отчества и подписи привести??? |
| Извините №8 - образование естественно Colorado University at Denver:) |
| Монги, а Вы только по поводу million спрашивали или про hundred и thousand тоже? Просто интересно. |
|
Тут все просто: Five millionS of people Five million people По-другому не бывает |
| Мдя... |
| 10-4: тут как раз не все так просто, в этом-то и проблема. И бывает по-другому. А 5 millions OF people мне просто режет слух |
| Лучше употреблять без заморочек 5 mln. people (без расшифровки))))) |
|
только про миллионы. Спрашивал, может ли быть "fifty million/millions" во всех возможных вариантах. И как числительные, и с существительными, и, кстати, про "fifty million/millions" с последующими предлогами, и т.д. и т.п. |
|
mln. в Британии не употребляется, если надо сказать 5 million, пишут 5m. В Германии используют mio. Монги: ну да, конечно, если подойти и спросить просто про 5 million(s), и дальше ничего, "носители" могут и согласиться, но ни один носитель не выговорит "5 millions dollars" - это не говорит в пользу "носителя". Да и ухо больно режет... |
|
millionS / thousandS / hundredS of people 50 millioN / thousanD etc. people другого не слышала/не читала |
|
По сабжу: спорить не буду, т.к. знаю КАК правильно (50 million tenge / millions of tenge) По поводу Монговых нейтивов: всё ясно, мужики завидуют Вашей молодости и потенциальному проф.росту, а женщины - Вашей current girlfriend. ВСЕ врут из зависти. Человеческая натура, ёлки-палки :)) P.S. написала current girlfriend по-русски, не понравилось |
|
Кстати, носители - это все таки не истина в последней инстанции, они такие же как и мы в общем-то:) тоже могут ошибаться и чего то не знать... вот пожалуйста, что только что написал мне носитель, сааавсем не рабочий класс: Here are the flight details for Umesh and I... - или сейчас писать for I - правильно стало? |
| Офф, клево, стольтко знакомых нейтивов |
|
Вопрос: Сколько мы должны заплатить? Ответ: 50 миллионов Question:How much do we have to pay? вот в ответе может быть как "fifty million" так и "fifty millions". Собственно, я, в основном, об этом:) |
| 2суслик: не так уж и много, если подумать:( |
| На самом деле, дискуссия опять заходит в тупик. Вся проблема в том, что в довольно авторитетном учебнике грамматики под ред. Каушанской указано, что числительное million может иметь окончание -s (и имеено в форме two millions). Это несколько расходится с моим опытом и опытом большинства форумчан, поэтому и возник весь сыр-бор. |
|
2Annaa: ориентируясь именно на Ваш прошлый пост я и затеял все эти опросы. В итоге, видимо, каждый остается при своем мнении |
| А может преподов спросить? |
|
2 ОЛЛ, посмотрите пожалуйста мой пост? http://www.multitran.ru/c/m/a=ForumReplies&MessNum=26904&L1=2&L2=1 Спасибо заранее |
|
выражение TOUCH ME ------------------------------------------------------------------------------------ TOUCH ME Yeah! Come on, come on, come on, come on Now, I'm gonna love you Come on, come on, come on, come on I'm gonna love you I'm gonna love you |
| Выражение не тач ми, конечно, а for I |
| Morrison тут при чем? Надеюсь, что такое poetic license, Вы знаете. |
| 2chainik: в письме мне это for I резануло по глазам, а в песне вполне складно:) надо будет порыться, может и правда, тогда снимаю вопрос, спасибо:) |
|
Монги, если Вы пишите 50 млн. долларов, конечно нужно писать fifty millioN dollars, 5 millioN people, but millionS of dollars, thousandS of people, a one hundreD-dollar note, 5 tonneS of oil, 5 barrelS of oil. Но меня самого заинтересовала возможность употребления 5 million (numeral) в исключительных случаях без указания денежной единицы, потому что я считал, что это возможно: Но судя из вчерашних ответов, я понял, что люди так не пишут. |
|
Aiduza, а что конкретно это доказывает? ИМХО, в том числе и то, что вариант с millions - это не кошмарное преступление, а, хоть и редкий, но употребимый... эээ. вариант. :-) сайты-то всё серьезные, не чаты с форумами неграмотными :-) однако, трудно не согласиться, что без -s употреблять надежнее - преимущество частоты употребления подавляющее. I'll stick to this one :-) |
|
btw, похоже, Вы так и не поняли - дело в том, что fifty millions people говорить нельзя, нужно или вставить of, или без people (arguably). He invested millions and millions OF dollars in a new facility project - OK. He invested fifty MILLION dollars... - OK. И вообще, на хрена эту тему снова подняли? как горох об стену, чесслово. |
| ну люблю я садо-мазо, что поделаешь:))) |
|
Aiduza, разве дискуссия не о возможности употреблять millions в качестве числительного после цифр, безотносительно people и прочих исчисляемых понятий??? Нет? тогда я действительно чего-то не понял (впрочем, возможны варианты ;-)))) |
| Монги, в этом случае было садо в отношении нейтивов??? |
|
Ответьте монти на его вопрос. fifty million" так и "fifty millions" Вопрос: Сколько мы должны заплатить? Question:How much do we have to pay? Можно или нельзя? Может я глупый тоже пойму. |
| Aiduza, да речь не о том, что Вы пишите, с этим ВСЕ ВСЕМ ПОНЯТНО, а без слова доллары - 5 MILLION. |
| Oh, blimey! |
|
Перечитал все посты и понял, что во всей этой неразберихе виноват сам. Некорректно и слишком расплывчато сформулировал свой изначальный пост, да и последующие тоже. Просьба всем интересующимся смотреть на пост с вопросом - в этом, собственно, суть данной ветки. Приношу свои извинения. |
| Ну что ж Монги, так и остались мы в неведении. Одна надежда на Иришу и Рудут. Может они подскажут. |
|
link 19.08.2005 2:32 |
|
Better to remain silent and be thought a fool then to speak out and remove all doubt. Abraham Lincoln |
| Трус сиикер, какое Ваше решение. Что Вы предлагаете по теме конкретно без Линкольна? |
|
Collins English Dictionary & Thesaurus 21st century edition: MILLION pl millions or million (3-e znachenie) 3. (often pl) Inf. an extremely large but unspecified number or amount: I have millions of things to do. B данной конструкции количество должно быть неопределённым - Миллионы людей, миллионы дел, или просто миллионы (о деньгах): Millions of people, millions of things, millions (н-р фильмы: "Mllions" http://www.timeout.com/film/81398.html и "Brewster’s Millions" http://www.timeout.com/film/68428.html). "Миллионы Людей посетили выставку...": "millions of people attended the exhibition..." Относительно "пяти миллионов людей": "5 million(s) of people" - так просто не говорят, и не зря многим ухо режет (должно быть "5 million people"). Konkretno na Vash vopros: (v dannom sluchae 50 millions rezhet uho kak mne, tak i 3 native speakers, whom I just asked) |
|
Каушанская - КГ/АМ. Проснитесь, гайз. Fifty million dollars |
| You need to be logged in to post in the forum |