|
Subject: Rejection breeds rejection gen. Помогите пожалуйста перевести американскую поговорку - в словарях не нашла.Речь идет о порочном круге: человека отвергли, он опасается, что его отвергнут и другие, и на всякий случай сам начинает отдалятся. Отношения портятся, человек убежден, что его страхи подтвердились и его снова отвергают. Дальше по той же схеме. This vicious cycle will lead to a self-fulfilling prophecy and explains the saying, “Rejection breeds rejection". Начинает работать принцип самовнушения и получается замкнутый круг, который только подтверждает поговорку ... Буду признательна за помощь. |
|
link 19.12.2011 18:27 |
| очень сильно "расширив" - зло порождает зло... |
| отвергнутый будет отвергать, типа того. |
|
Нет, не отвергнутый будет отвергать, а вам отказали и страх отказа порождает следующий отказ (в этом порочный круг и заключается). Смысл скорее в том, что посеешь, то и пожнешь. ("посеешь" страх отказа - его и получишь) НЛП сраное. Мне интересно, как вы перевели self-fulfilling prophecy |
| Это ж что-то библейское. Ищите там. |
| Отвергнутость самовоспроизводится. |
| amat, вы меня, конечно, извините, но рассуждаете вы как профессор демагогии. где то, о чем говорите вы, противоречит или хоть каким-то образом расходится с тем, о чем говорю я? |
| тот, кого киданули, киданет в следующий раз первый, чтоб его не кинули еще раз. в этом порочный круг, не? или вы внатуре считаете, что он будет весь такой униженный и оскорбленный бесконечно? |
| в основе отказа человека заводить устойчивые связи с себе подобными, как считают психологи, лежит подсознательный страх быть брошенным. |
|
Tarantula Ваши знания психологии, к сожалению, не помогли вам правильно понять смысл фразы. "отвергнутый будет отвергать, типа того." - не одно и то же, что и "отвергнутый будет отвергнут". Я полагаю подобные вещи называются "расходятся". Не он будет кидать, а его. Я не знаю, он "будет весь такой униженный и оскорбленный бесконечно" или нет, но в контексте именно о том, что человек будет получать очередной отказ. |
|
все у вас верно, wilbur, только не поговорка, а "выражение" вот какой-то психотерапэут об этом самом пишет http://www.n-ataeva.ru/publ/puti_dostizhenija_ljubvi_i_chuvstvitelnost_k_otverzheniju/2-1-0-11 терминология та же: "порочный круг", "отвержение порождает (отвержение") |
| amat, по вашей схеме отвергнутому недолго пришлось бы числиться в упорно лезущих на облом с более-менее ясным ощущением того, что они гарантированно будут отфутболены в очередной раз. при таком раскладе все, хоть единожды отверженные, как зараженные смертельным вирусом облома, не будь у них механизма самосохранения, довольно быстро попередохли бы в петлях или ваннах. а тут выходит что-то вроде дедовщины - человек вырабатывает защитную линию поведения и "реабилитируется", отказывая другим в душевной теплоте и всяких таких штуках. он, такой человек, закрывается от других, не намерен впускать кого-то в свой мир и отказывает другим в попытке сблизиться. потому что - здесь вы со мной согласны - в его голове упрочнился страх отказа. |
|
Tarantula Я не обсуждаю как происходит сам breeding, я говорю о переводе. Индивидуум получает отказ, далее он , в процессе "breeding", вырабатывает соответствующие реакции, (озлобленность, обидчивость, страх близости и т.д.) в результате которых он получает что? - ОТКАЗ. Соответственно английсксая фраза rejection breeds rejection означает "отказ порождает новый отказ". В этой фразе речь не идет о том, как индивид реагирует на сам rejection, а акцент делается на результат его ( индивида) реакции на отвержение, которая заключается в очередном отказе, отвержении. И вообще, мне кажется следует понимать, что речь идет о больных, по сути, людях, а не о здоровых пацанах, которые не обламываются на себе до состоянии неврозов, а оптимистично смотрят в будущее=) |
|
amat, вы ведь не переводчик, верно? вы истовый читатель? у переводчика не может быть такого личного отношения к тексту |
|
nephew Вы ошиблись. У меня личная неприязнь к психологам, психотерапевтам, НЛП и всяких там шринкам, которые копаются в грязном белье, не имея ни то что стирального порошка, а даже мыла. |
|
мб есть смысл копнуть глубже ... не переводить дословно, а тассазать расширить и углУбить ... по-библейски ... ..."уныние порождает уныние "... "Уныние при первой неудаче случается со многими. Мы ему до тех пор подвластны, покуда не уверимся совершенно и опытом, и разумом, и примерами, что первая неудача ровно ничего не значит. Неудачи посылаются нам для того, чтобы заставить нас лучше и внимательнее рассмотреть то же самое дело, чтобы пробуждать наш ум и раздвигать ему поприще. Все наши неудачи происходят от нас самих: мы или поспешили, или пропустили что-нибудь, или не рассмотрели всех качеств тех людей, с которыми нам случилось иметь дело. |
| типа rejection - это сначала "неудача" а потом "уныние" ... а то уж больно похоже на мудовые рыдания мОлодежи ... adolescence crisis ... |
|
..во как!...а дальше у Гоголя воще идет про митинг в следующую субботу ... откуда только он все знал?... гений!... "Уныние, которое находит на многих людей при размышлении о настоящем, прошедшем и будущем своем положении, показывает только то, что они еще мало размышляли, еще не умеют входить в смысл и значение происшествий. Но как только начинаем мы прозревать смысл всякого события, тогда исполняемся избытком одной благодарности к Богу, видя, как все, что ни случается, случается во благо наше. Никак нельзя сказать, что такое-то время нашей жизни было лучше потому только, что мы были тогда покойны и меньше тревожились всякими смущеньями. Душевный сон никак нельзя назвать прекрасным состоянием. Правда, мы не чувствовали тогда тревог; но зато мы не чувствовали величайших наслаждений душевных. Нам не было поприща показать красоту, величие души, терпение, твердость, жар истинной молитвы, веру истинную в Бога, любовь истинную, то есть не поверхностную, а глубокую, умеющую предпочесть главное ничтожному, внутреннее внешнему. Словом, нам не представилось бы подвигов, за которые награды небесные готовятся человеку; ибо Бог неизреченно милостив к человеку и употребляет все средства, чтобы доставить ему больше и больше блаженства. Все совершенно зависит от нас. Всякое наше положение, самое затруднительное, мы можем обратить в самое счастливое, стоит только начать и молиться, а Бог уже поможет и кончит. Поэтому-то чем печальней обстоятельства, тем по-настоящему мы должны еще более радоваться за будущее, значит, только поприще пред нами раздвигается, больше горизонта для дел и подвигов открывается. Если ж смутит нас на время мысль, что мы бессильны бороться на таком поприще, то мы должны вдруг вспомнить, что бессильным-то и помогает Бог. Все с целью. Всюду ожидает нас благополучие. Поставлены ли мы среди людей дурных, с которыми нам трудно жить? Мы, верно, поставлены для того, чтобы со временем посредством нас они из дурных сделались лучшими. Величайший подвиг, который больше всего приятен Богу! Ибо не столько Ему угодна самая жизнь праведного, сколько угодна прекрасная жизнь обратившего грешника. Стало быть, участвуя сколько-нибудь в тoм, чтобы сделать других лучшими, мы делаем для Бога приятнейшее, что только можно для Него сделать. Итак, не думая о своих собственных смущеньях, мы должны думать только о том, как бы сделать побольше добра тем, которые нам причиняют смущение. А делая добро, мы должны помнить, что оно должно быть душевное добро, то есть не то, которое доставляет минутное удовольствие, и потому нечего нам глядеть на то, бранят ли нас, плотят ли нам неблагодарностью, или приемлют самое дело не в том виде, как оно есть. Потом они узнают и уразумеют. Все потом переменится и принесет двойную и тройную выгоду. И потому, помолясь, мы должны действовать смело: будущее в наших руках, если мы постараемся сами быть в Божиих руках." |
| Спасибо за отклики, интернет сбоил и не могла подключиться к обсуждению. Честно говоря, немного ошалела от того, куда зашла дискуссия. НО мысли интересные. Большое спасибо nephew за ссылку на статью про отвержение. Перевожу я главу из учебника по библейскому консультированию - там все тезисно, без раскрытия темы. Так что приходится руководствоваться интуицией. Я думаю, что можно написать что-то вроде: ".... который только подтверждает закономерность "подобное порождает подобное"" Здесь можно уйти от отвержение - отвержение, а уныние - уныние, а указать на общую закономерность. Что скажете? Цитаты из ГОголя меня очень заинтересовали - спасибо за расширение кругозора. |
|
...не годится... это место уже занято ... имеет противоположный смысл ... ... лечить подобное подобным... |
|
Ничего подходящего не просматривается ... как-нибудь обойти ... типа: Смейся, и весь мир будет смеяться вместе с тобой, плачь, и будешь плакать в одиночестве |
| отвержение порождает уныние, которое в свою очередь генерит отвержение |
| You need to be logged in to post in the forum |