Y. или Yu. - Юрьевич

[Inadzuma]

Доброе утро!
Подскажите, пожалуйста, как на письме сокращать отчество Юрьевич на английском - Y. или же Yu.?
Я всегда брала просто Y. Например: Igor Y. Ivanov. Но тут что-то засомневалась.

Помогите, пожалуйста, разобраться.

[lisulya]

Это типа для визитки?

[_MarS_]

Встречались оба варианта. И вот ссылочка подтверждающая:
http://www.scopus.com/authid/detail.url?authorId=6701787830
Name Imanuvilov, Oleg Yu
Other formats Imanuvilov, O. Y. Imanuvilov, O.
Imanuvilov, Oleg Yurievich Imanuvilov, O. Yu
Imanuvilov, Oleg Y.
Imanuvilov, Oleg

[aleks kudryavtsev]

В документах предпочтительнее писать Yu. если личные документы (справки, паспорта и т.п.) то, при наличии визы или загранпаспорта, нужно смотреть туда...чтоб не возникло коллизии с идентификацией личности.

[Julia86]

Я пишу Yu.

[_MarS_]

А вообще, если не для визитки, договора или какого другого официального документа, а просто для письма, то можно отчество было бы и опустить.

[Inadzuma]

Спасибо всем за ответы.
Не для визитки, расшифровка подписи в техническом решении.
Я тоже встречала оба варианта и вот засомневалась.

5

[10-4]

Yu.Ya.Yolkin - это правильное написание Ю.Я. Ёлкина

[Harry Johnson]

Взято из TECHNICAL WRITING STYLE GUIDE:

Commonly accepted representation of Russian endings is as follows:
ий y ее eye ая aya ия ia
ой oy ое oye яя yaya ие, ые iye
When citing initials, use the entire transliteration of the Russian letter.
Yu.Ye. Yakovlev

[x-translator]

имхо только Y

Вы видели где-нибудь, чтобы англичанин Чарльз писал свои инициалы с Ch.? Я встречал только C. Тут тот же самый случай - по аналогии.

[Inadzuma]

Большое спасибо, Harry Johnson. Нигде не могла найти подтверждение из достоверного источника.

[Queerguy]

примечание на полях (не опровергающее в/у предложений):
у немцев, например, тоже много таких "непонятных" имен:

J. (=Jьrgen, Jörg, Johann...)

но я ни разу не видел, чтобы они себя сокращали Jö. / Ju. / ... :)

[nephew]

http://www.google.ru/search?q="Ye.+Yevtushenko"&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox#sclient=psy&hl=ru&newwindow=1&client=firefox&hs=37L&rls=org.mozilla:ru:official&prmdo=1&tbm=bks&source=hp&q="Ye.+Yevtushenko"&aq=f&aqi=&aql=&oq=&pbx=1&prmdo=1&fp=83790e62d0d4db98

6

[Queerguy]

наш ответ Чемберлену :)

[x-translator]

nephew, а попробуйте Ч. Дикенса поискать и сравнить статистику (C. versus Ch.) по британским сайтам;-)

[Эдуард Цой]

Даже в паспортах часто вообще не указывается отчество - ни полное, ни тем более сокращённое до 1-2 букв. Отсутствует отчество, например, в двуязычных паспортах одного постсоветского государства. Сам видел.

Если уж в паспортах не считают нужным писать отчество, то в "расшифровке подписи в техническом решении" и подавно можно им пренебречь.

[nephew]

да при чем тут Диккенс?

[Эдуард Цой]

Queerguy,
достоверное количество результатов поиска - на самой последней странице этих самых результатов. Для Вашего запроса - 166.
А http://www.google.ru/search?q="E.+Evtushenko" - 253 результата.
"Ye" не является показательным примером, т. к. русская "Е" в начале имени/фамилии чаще не транскрибируется как "Ye", а транслитерируется как "E".

4

[Queerguy]

Эдуард Цой, я не настаиваю на своем варианте, но что касается гугловской арифметики, то я не большой ее сторонник, тем более при таком невнятном разрыве :)

[Queerguy]

Эдуард Цой, а вот насчет начальной "Е" с Вами трудно не согласиться :)

[_MarS_]

Эдуард Цой +1
Имя Евгений начинается в загранпапорте с Е, например - значит, и при транслитерации будет E, не Ye.

[x-translator]

Дикенс? Аналогичный случай. Инициалы, они на то и инициалы: первые буквы имени или отчества. И не важно, сколько звуков буквой (Ю = [й + у] передается или сколько букв необходимо для передачи одного звука/звукокомплекса (Ч = Ch = [tch]): записывается всегда одна буква.

[10-4]

RE: "русская "Е" в начале имени/фамилии чаще не транскрибируется как "Ye", а транслитерируется как "E".

Это по единственной причине - чтобы фамилии на Е, Ё не попали в алфавитном списке туда, где уж и так тесно от Я, Ю (Ya, Yu) - ищи их там потом...

[10-4]

Интересно, на сколько вариант Boris Yeltsin обгонит в гугле вариант Boris Eltsin? Особенно на англоязычных сайтах...

[Inadzuma]

В общем, проблема животрепещет)
Я все-таки оставила просто Y. Инициалы - это в первую очередь графическое, а не звуковое явление.
Еще раз всем большое спасибо.

2

[10-4]

Вы наградили человека отчеством на букву "Ы"

[Wolverin]

Не претендую на правоту, но сам всегда писал "Yu."

[nephew]

я нечасто соглашаюсь с 10-4, но когда он прав - ОН ПРАВ

(отчества вообще вопрос сложный, без них лучше, англофонам само понятие отчества незнакомо, но если переводить инициалы, то в расчете на то, что кто-то вслух будет читать. W у Дабьи - разве графическое явление?)

[Inadzuma]

Просто в данном конкретном случае я точно знаю, что произносить отчество никто не будет 100%. Но на бумаге буковка должна стоять.
А так... Наверное, лучше обращаться к владельцу имени-отчества и спрашивать его мнение (если это, конечно, возможно).

[Эдуард Цой]

"Интересно, на сколько вариант Boris Yeltsin обгонит в гугле вариант Boris Eltsin? Особенно на англоязычных сайтах..."

если все сайты подряд - 683 ("Boris Yeltsin") vs 601 ("Boris Eltsin").
если site:uk OR site:us - 602 ("Boris Yeltsin") vs 58 ("Boris Eltsin").
если site:uk - 602 ("Boris Yeltsin") vs 37 ("Boris Eltsin").

а попробуйте Ч. Дикенса поискать и сравнить статистику (C. versus Ch.) по британским сайтам;-)

если все сайты подряд - 901 ("Ch. Dickens") vs 802 ("C. Dickens").
если site:uk OR site:us - 114 ("Ch. Dickens") vs 431 ("C. Dickens").
если site:uk - 92 ("Ch. Dickens") vs 359 ("C. Dickens").

P.S. Искал на google.co.uk, кол-во смотрел на последней странице результатов (для этого удобно настроить показ по 100 результатов на странице).
Данные могут несколько отличаться от google.ru и google.com (ну, нет в рукотворном мире ничего совершенного).

4

[nephew]

мне вообще странно видеть что Ch. Dickens, что C. Dickens.
там :) не экономят на знаках, имя сводят к инициалу только в полицейских рапортах да в алфавитных списках, напр. в библиографиях:

DICKENS, C. A Christmas Carol

7

[Эдуард Цой]

все подряд - 701 ("Ch. Darwin") vs 802 ("C. Darwin").
site:uk OR site:us - 62 ("Ch. Darwin") vs 443 ("C. Darwin").
site:uk - 51 ("Ch. Darwin") vs 401 ("C. Darwin").

5

[natrix_reloaded]

Я всегда оставляю одну букву... Иначе какие это инициалы..
.И впредь так буду поступать, не смотря на любые ссылки и пр.)

[eu_br]

а я бы поставил Yu. Потому что сегодня он в документе Yurievich, завтра Urevich, послезавтра Iuryeveech, и потом задолбаешься доказывать, что Y. именно Iuryeveech и обозначает... а в загранпаспорте отчество вообще не указано, так что и "первички"-то по большому счету нет...

хотя, по большому счету это все равно...

[x-translator]

nephew, мне тоже непривычно Дикенса с инициалами видеть, но раз вопрос встал, как говорится:-) Вот сейчас задумался и понял, что писателей вообще без полных имен как-то не представляю... Верно говорите, это ж не милицейская сводка.

eu_br, Urevich улыбнуло: этакое химическое отчество (cf. urea).

[Queerguy]

а зачем доказывать? понятно ведь, что у нас кириллица, поэтому неизбежна вся эта куча вариантов

жаль, что пока не прижилась специальная система передачи по типу поляков, чехов и др.:

а в Госте ведь есть такая уникальная система:

Slav′sâ, Otečestvo naše svobodnoe,
Bratskih narodov soûz vekovoj,
Predkami dannaâ mudrost′ narodnaâ!
Slav′sâ, strana! My gordimsâ toboj!

[Рудут]

Я бы вообще не советовала таким образом сокращать отчество, поскольку в английских именах это место зарезервировано за вторым именем, а наше отчество тут вообще ни при чем. Или вообще опустить или писать полностью.

[Inadzuma]

Полностью согласна с Рудут. Словно и не отчество получается. Но: как барин сказал, так мы и сделали. Против пожеланий заказчика не попрешь.

[Enote]

мне очевидно - Yu.
ссылки на Диккенса и немцев слабоваты - а давайте еще у китайцев спросим, их же больше всех.
речь идет о направлении Ru -> En

[AMOR 69]

Мне непонятно, почему Y или Yu, если есть буква U?

Например: Midge Ure, Leon Uris, Gabrielle Union.

[Inadzuma]

так по правилам транскрибирования Ю - YU или JU

[qp]

2 nephew
"мне вообще странно видеть что Ch. Dickens, что C. Dickens.
там :) не экономят на знаках, имя сводят к инициалу только в полицейских рапортах да в алфавитных списках, напр. в библиографиях:..."
+1

[Ухтыш]

Я тоже одну букву оставляю (натрикс +1), не знаю, правильно или нет, но всегда по одной букве встречала, так и делаю.

[Queerguy]

@ Enote

**ссылки на Диккенса и немцев слабоваты** - иными словами: у русских своя особенная стать :)

[x-translator]

Enote, то, что я выше написал про соотношение букв и звуков, имеет отношения к любой паре языков и любому направлению перевода.

Если уж Вы китайских братьев вспомнили, то давайте предположим, что имя китайца записывается несколькими иероглифами, каждый из которых содержит более чем один звук и передается по-русски более чем одной буквой. Это бывает очень часто. Что же, прикажете этому китайцу инициалы делать из 3-4 букв? На любом языке: хоть на английском, хоть на русском, хоть на олбанском;-)

Для примера можно посмотреть нативные видеорепортажи со спортивных турниров, к примеру - там у всех инициалы из одной буквы состоят. Иначе это уже и не инициалы, кстати.

[10-4]

А что, никто никогда не видел русского написания Дж. Кеннеди или Дж.Фитцджеральд? -- Ну вы ваще.....

[x-translator]

10-4, в том и дело, что это не вполне логично, хотя традиция. Так или иначе, в английской речи это традицией не является, насколько я понимаю.

[10-4]

Транслитерация - это формальный прием, в котором много нелогичного. Однако, иной способ изображения русских собственных имен существует лишь для избранных исторических персонажей - Peter I, Nicolas II, Joseph Stalin, Leo Tolstoy, etc. (see the Webster’s Dictionary of Biographical Names), а остальным остается коверканная лабуда.

[Inadzuma]

"Иначе это уже и не инициалы, кстати."
Полностью согласна с x-translator. Не попадались мне в иностранных текстах инициалы из двух букв.
Кстати, гугл очень хорошо реагирует на M.Y. Lermontov и Y. Gagarin.

[Enote]

китайцев я упомянул, чтобы показать, что обсуждается совсем не сабж, а нечто другое.
Особенная стать русских заключается в числе букв русского алфавита (могу подсказать - их 33).
По сабжу: Меня зовут Юрий. Я не желаю, чтобы в моих инициалах писали Y (чтобы не путали с Я и Й). Перевод с Y я верну переводчику.
Кстати, мой инициал как автора публикаций всегда был Yu., как и у моих тезок

[10-4]

Существует некоторая путаница: Все системы транслитерации утверждают, что они просто заменяют кириллицу на латиницу БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО К ЯЗЫКУ. Это иногда приводит к буквосочетания НИ В ОДНОМ ЯЗЫКЕ НЕ ВСТРЕЧАЮЩИМСЯ или к появлению знакомых слов в каком-то немыслимом (ни не каком языке) напиисаниям.
Яркий тому пример - название нашей России, изображаемое как Rossija.

[nephew]

*гугл очень хорошо реагирует на M.Y. Lermontov и Y. Gagarin* - гугл и на "конкурентноспособность" хорошо реагирует.
дрочить на гуголь тоже надо уметь

[Queerguy]

Enote, мне понятны Ваши мотивы. Правда, есть люди, которых не очень волнует, что их имя E. будет истолковано не как Eugene, а как, например, Edward :)

а если Ваш инициал Yu. спутают с Юлианом или Юсуфом? :)

[хрень полосатая]

я за Yu т к думаю что надо первую русскую букву передать а не первую английскую

Queerguy
спутают-то не имя а инициал
есть же разница между
а.н.ивановой
и
а.к.ивановой

[Queerguy]

хрень полосатая - LOL :)

[В. Бузаков]

"Не претендую на правоту, но сам всегда писал "Yu."
Тоже всегда пишу так.
Вот Большой англо-русский словарь Гальперина, 1979 года.
Среди авторов: Ю.Д. Апресян (Yu. D. Apresyan)
И.А. Ершова (I. A. YErshova).
Тогда еще не было ФМС и т.п. с их безграмотными переводчиками.