помогите перевести counterintuitive force behind motivation

[Mavra]

You understand the counterintuitive force behind motivation — and the ineffectiveness of most performance incentives.

[nephew]

поганенькое слово для перевода, это counterintuitive
Палажченко предлагает в своем словаре "смелый, неожиданный, парадоксальный"
парадоксальный движитель мотивации? как-то не очень... перестраивать всю фразу, исходя из определения counterintuition - "Intuition that is contrary to what one would expect"? контекста мало.

[lisulya]

Вар, хотя и не совсем точно:

Вы понимаете противоречивые механизмы, стоящие/движущие процессом мотивации

[nephew]

чему они противоречат?

[nephew]

...опровергающие общепринятое мнение...
в общем, разрыв шаблона

[lisulya]

counterintuitive -- Intuition that is contrary to what one would expect.

все верно, противоречит тому, как ты сам интуитивно хочешь поступить. Поэтому и противоречивые.

[nephew]

это не по-русски

[Oscar Milde]

идущие наперекор интуиции

[silly.wizard]

+ в МТ есть "нелогичные" - имхо может сойти в определенных сочетаниях

[Oscar Milde]

или “действующие наперекор интуиции” и т. д.

[nephew]

здесь "здравый смысл", а не "интуиция"

[Wolverin]

ну так в словаре и сказано "противоречащие здравому смыслу". По-моему, хорошо подходит.

[Oscar Milde]

///здесь "здравый смысл", а не "интуиция" ///

И в чём же принципиальная разница? Внятно объяснить сумеете?

[Oscar Milde]

И даже если разница есть, с чего вы, наконец, взяли, что здесь именно “здравый смысл”, а не “интуиция”?

[natrix_reloaded]

Нет контекста- не о чем рассуждать...

[Wolverin]

аскер, также можете просто написать "контринтуитивный" -
это слово тоже есть (напр., к. мышление) и очень хорошо себя чувствует.

[nephew]

я б послушала Палажченко
"В последнее время стало модным слово counterintuitive. В принципе можно, наверное, «склепать» слово контринтуитивный — ведь его латинские компоненты существуют в русском языке. Но даже там, где автор действительно имеет в виду интуицию, лучше, как мне кажется, обойтись без такого новшества"

[Oscar Milde]

А касательно “здравый смысл, а не интуиция” у Палажченко что-нибудь есть? (У вас, как я понимаю, снова ничего не нашлось.)

[Похожее имя]

Я раньше думал, что такие аскеры полностью бесполезны для форума, но теперь признаю, что порой хороши уже тем, что порой вызывают порой содержательные дискуссии.

[silly.wizard]

да тут порой - можно много чего накопать ... противоречащего и итуиции, и здравому смыслу ... гы

[Wolverin]

nephew,
Сам Палажченко против? Сдаюсь! сейчас же фтопку ентого "контринтуитивного", хотя мне оно встречалось в текстах по психологии\социологии.
Но если серьезно, то я с глубоким уважением отношусь к Палажченко. Но его мысли - это не догма, а (для меня) повод задуматься и "копнуть глубже". То есть я сам принимаю решение. Даже если корифей скажет "нельзя".

[Похожее имя]

Мне кажется, что выступать против корифея это несколько... каунтеринтиутивно.

Вот и перевод, кстати:
counterintuitive = недогматично, внедогматично, бездогматично, ну и так далее.

[nephew]

безусловно, не догма, любой словарь - не догма.
просто нельзя не согласиться с ПРП, что "лучше обойтись без такого новшества". тут калькирование контрпродуктивно :))
"интуиция" в переводе сбивала бы с толку,
стимулировать работников премиями и повышениями подсказывает common sense.
counterintuitive - Contrary to what intuition or common sense would indicate. AHD.
ПРП это **intuition or common sense** и имеет в виду, когда говорит "даже там, где автор действительно имеет в виду интуицию"

[Oscar Milde]

Да, пожалуй, “здравый смысл” здесь более уместен, теперь я вполне удовлетворён..