immune signatures med.

[Baskakova]

The clinical relevance and predictive value of establishing
immune signatures influenced by the above factors, in
terms of longevity, cause of death, responsiveness to
vaccination etc. must be established in order to make
informed plans for translational work.

С целью составить информативные планы для поэтапной работы необходимо определить клиническую значимость и прогностическую ценность находящихся под влиянием перечисленных факторов immune signatures(??? -отличительных черт) по показателям продолжительности жизни, причин смерти, реакции на вакцинации и т.д.

Подскажите, как правильно перевести immune signatures в данном контексте... Чувство грам. структуры предложения есть, но мед. знаний явно не хватает. =( Как бы по смыслу чушь не получилась. Помогите!!

[Dimpassy]

для микроба - антигенный профиль/антигенная структура

[Baskakova]

а у антигеных структур может быть клиническая значимость и прогностическая ценность??

[Dimpassy]

конечно, на их основе серотипы выделяют

[Baskakova]

С целью составить информативные планы для поэтапной работы необходимо определить клиническую значимость и прогностическую ценность антигенных структур под влиянием перечисленных факторов по показателям продолжительности жизни, причин смерти, реакции на вакцинации и т.д.

Так логично оставить?

[Игорь_2006]

Иммунные подписи - это не антигенный профиль микроорганизма.
Каждый патоген, вызывавший иммунный ответ, оставляет в организме след в виде иммунных клеток памяти к разного рода своим белкам и другим макромолекулам. Вот этот след в виде совокупности различных клеток и антител и называют иммунной подписью (данного микроорганизма). Т.е., иммунная подпись - это не свойство микроба, а характеристика организма хозяина. Установление таких иммунных подписей (establishing
immune signatures) в совокупности позволяет судить о перенесенных заболеваниях и пытаться прогнозировать на этой основе состояние здоровья в целом, продолжительность жизни и т.д.
Как именно их назвать? Может быть, так и оставить, взяв в кавычки, например, как здесь:

Изучив широкую панораму активности антител, выявленную по образцам крови, они используют эту информацию для разработки досимптомной диагностики заболеваний. Такие «иммунные подписи», как назвал их Джонстон, предоставляют в распоряжение ученых динамическую картину здоровья человека.
http://tinyurl.com/49bya4t

Как именно назвать - вторичный вопрос. Главное, чтобы и переводчик, и читатель правильно понимали, о чем идет речь.

[Dimpassy]

ценность использования антигенных структур с целью предсказания ...

Про свойство организма хозяина - все-таки это не совсем так
Findings indicate that a technique for determining a tumor's “immune signature,” demonstrated... http://www.usc.edu/uscnews/stories/14012.html

The investigations will also include comparative studies between the immune signature of different body fluids... http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00843648

Понятие, судя по всему, не является общепринятым даже у них. Смысл его - в идентификации генов, экспрессия которых обусловливает антигенный профиль структуры.

[Игорь_2006]

Dimpassy, вот из Ваших ссылок:

a tumor's “immune signature,” - иммунная подпись опухоли
he immune signature of different body fluids - иммунная подпись различных жидкостей тела

Как это противоречит моим словам о том что иммунная подпись - это "характеристика организма хозяина"?
И где здесь речь об идентификации генов, кодирующих "антигенный профиль структуры"?

Вернитесь к вопросу аскера. Какая может быть связь между антигенной структурой вируса свиного гриппа и моей (лично) предполагаемой продолжительностью жизни?
Д-р Джонстон, который придумал этот термин, считает, что по анализу антител и лимфоцитов моей крови можно будет судить о состоянии моего здоровья в целом. Не уверен, но допускаю. Поскольку это часть моего организма. А какое отношение к моему здоровью имеет антигенная структура вируса гриппа, вибриона холеры, гемофильной палочки и т.д.?

[Dimpassy]

1) Абстрагируясь от "подписи", следует в первую очередь предположить, что формулировки tumor's “immune signature,” и "immune signature of different body fluids" указывают на принадлежность данного свойства тумору и флюидам, соответственно, но не организму.

2) The researchers discovered that a small subset of genes can explain immunological behavior. To understand how to characterize an immune signature, the researchers set out to examine the expression of 11 key immunoinhibitory genes, which may be over-produced to allow tumor escape, and 14 immunostimulatory genes, which may be suppressed to slow down the effect of the immune system on the tumor. (вторая ссылка)

3) Прямая (надеюсь, только, не Вашей): вирус свиного гриппа и идентифицировали по особенностям антигенной структуры, и было сделано предположение о его большей вирулентности по сравнению с диким типом, которая, в свою очередь, трансформируется в продолжительность жизни (заболевшего), определяемой тяжестью как первичной инфекции, так и ее осложнений. Т.е. связь между антигенным профилем вируса и продолжительностью жизни, причиной смерти (от гриппозной пневмонии или почечной недостаточности, обусловленной обострением хронического пиелонефрита) и ответом на иммунизацию (вакцина против дикого типа его не берет) очевидна.

4) Про Д-р Джонстона - ссылка бьется. Но в любом случае, лучше увидеть пассаж в оригинале.

[Игорь_2006]

1) "тумору и флюидам, соответственно, но не организму." - тумор и флюиды чьи? Организма. Не вируса же.

2-4) антигенная структура влияет на результат инфекции. "Связь между антигенным профилем вируса и продолжительностью жизни очевидна". Естественно. Но не в меньшей степени на ее исход влияют и характеристики организма. Иначе у нас у всех тот же свиной грипп протекал бы одинаково. Но это все только на момент болезни. Речь же идет не о больном человеке, а о том, какие инфекции он перенес раньше, чтобы по их следам судить о здоровье. Следы инфекции (лимфоциты памяти и антитела) тоже зависят от исходного патогена. Но после эрадикации патогена эти следы являются уже характеристикой организма. Определение спектра имеющихся в крови антител и "идентификация генов, кодирующих антигенный профиль структуры (патогена)" - это разные вещи. Хотя некоторую зависимость между ними и можно найти, как Вы пытаетесь делать.
Ссылка почему-то не работает, но можно набрать в поисковике "иммунные подписи".

И последнее. Вы прекрасно знаете, Дмитрий, что я высоко ценю Ваше мнение по медицинским вопросам, особенно связанным с онкологией. Однако с эпидемиологией и иммунологией я сам соприкасался вполне профессионально, когда занимался теоретической вирусологией. Поэтому оставлю за собой право иметь свое мнение по данному вопросу.
С искренним уважением.

[Игорь_2006]

И с праздником!

[Dimpassy]

Спасибо, Игорь, взаимно!

1) Нисколько не пытался усомниться в последнем - просто пытаюсь разобраться.

2) И пришел к следующему выводу: данный термин не является общепринятым и, соответственно, не имеет стандартной трактовки. Ибо то, что Вы описываете, тоже имеет место, например здесь: http://books.google.ru/books?id=4il2mF7JG1sC&pg=PA395&lpg=PA395&dq=viral+immune+signature&source=bl&ots=NzMrpVxgKQ&sig=lLUHtFaJJZB9kOv9XxCtT2iGsOA&hl=ru&ei=MaRkTbynFs2fOrb40fwF&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CCcQ6AEwAg#v=onepage&q=viral%20immune%20signature&f=false

и соответствует оценке специфичного иммунного ответа макроорганизма на антигены микроорганизма.

Но нельзя и отрицать наличие обратной трактовки - характеристики микроорганизма/опухоли (которые все-таки нельзя считать принадлежащими макроорганизму): мои ссылки + http://books.google.ru/books?id=PrOHLe35qNEC&pg=PA16&lpg=PA16&dq=immune+signature+of+virus&source=bl&ots=Ahy0joPA5R&sig=CowFuGX6I3jbknuoq4ocmE_ATAY&hl=ru&ei=aKdkTf3dF4ScOracnIUG&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5&ved=0CDMQ6AEwBA#v=onepage&q=immune%20signature%20of%20virus&f=false

Как думаете?

Кстати, Stephen Albert Johnston совместно с immune signature не гуглится.

[Игорь_2006]

Я, естественно, не претендую на абсолютную истину.
Сам по себе тот факт, что термин достаточно экзотичен автоматически дает пространство для разночтений.
Тот вариант, что я привел в первом посту - "иммунная подпись" (в кавычках) - это лишь мое предположение о возможном варианте перевода. Что оно означает, я, как мог, объяснить попытался. Исходя из своего (поверхностного) понимания ситуации. Поскольку досконально разбираться - времени особо нет, своей работы по горло.

[Baskakova]

Ну вот. Теперь все встало на свои места:

Установление клинической значимости и прогностической ценности иммунных подписей под влиянием этих факторов поможет разработать информативные планы для поэтапной работы в области прогнозирования продолжительности жизни, причин смерти, реакции на вакцинации и т.д.

Игорь и Dimpassy, большое спасибо, что потратили свое время!!!