пометка

[Kina]

Надеюсь на Вашу помощь, общая тема текста - векселя, их структура, составление, и.т.п.
Более конктретный контекст таков:
"Это качество признается ЕВЗ за любым векселем, даже выданным без оговорки "приказу". Напротив, лишь включение в вексель специальной пометки "не приказу" или равнозначной оговорки может лишить вексель свойства передачи по индоссаменту." Вот как бы эту самую оговорку да поорганичней вписать в английский текст...
Заранее глубоко признательна за помощь. Собственный мозг уже кипит.

[Irisha]

как вариант ... should the note bear a "not-to-order"(?) clause or notation...

Как Вы перевели "не приказу"? Что-то не могу сосредоточиться и вспомнить, встречалось ли мне такое или нет...

[Irisha]

По-моему, если НЕ приказу, то bearer

[V]

Ириш, не уверен совсем, но тогда получается "на предъявителя".
А у аскера - "не приказу".
Может, просто non endorseable??

[Irisha]

Ну, это он становится non endorseable, если есть оговорка. А вот "не приказу"... сегодня не мой день, но мне кажется, что я такое не встречала.
По-моему, векселя либо "приказу", либо "на предъявителя", нет?

[V]

"уплатить Ирише" (подразумевается "НЕ её приказу") - оплатят токмо Вам, Чудесная. Индоссировать нельзя. По-англ. это называется "only"

"уплатить Ирише или её приказу" - Ириша может получить сама или индоссировать (например, желательно мне)

"на предъявителя" - кто принесет - тому и оплатят (и тогда мы с Иришей в темном переулке ночью подходим с двух разных сторон к держателю и невзначай справляемся, а не знает ли он, "скоко щас градусов ниже нуля")
Чувствуете разницу, Пленительная?
:-))))))))

[Irisha]

Что это Вы со мной как с дитем малым, а? (металл в голосе слышится или нет? А то я очень стараюсь :-))) Я-то чувствую разницу.
Хорошо, пусть три варианта. Но если Вы переведете "не приказу" как non endorseable, то что Вы будете писать вместо "может лишить вексель свойства передачи по индоссаменту"?

[Irisha]

Что? Нечем крыть? :-)))))) А вот он не non endorseable, а non-negotiable в этом случае. И тогда и индоссамент нормально встает. И not-to-order нормально.

[V]

Ириш, первым же признАю свою неправоту - как и было сказано, не спец я по чекам и векселям.
:-))

Вот просто что приходит в голову:

У аскера в тексте: "это качество признается..." - а какое качество?
Неясно.
Думаю, имеется в виду качество "индоссабельности", т.е. передаваемости, уступаемости прав требования по (векселю, чеку и т.п.)
Т.е. любой вексель ПО УМОЛЧАНИЮ считается "индоссабельным", до тех пор пока в нем НАМЕРЕННО и недвусмысленно не напишут: "не приказу".

Так вот поэтому тут - в предложенной в тексте аскера фразе - я бы сказал просто (a check shall be considered endorseable/negotiable?) even without a "to the order of" notation (in the body of the bill of exchange).

In other words, a bill of exchange may only be rendered non-endorseable (or come to think of it, actually, I like your "non negotiable" very much) by EXPLICITLY including an "ONLY" notation in the text of the BofEx.

Так что я бы предложил переводить это аскеровское древнерусско-купеческое :-) "не приказу" - простым английским ONLY.

"Не приказу" - не значит "на предъявителя". Когда вексель на предъявителя - имени первого держателя по определению в тексте векселя не бывает вообще.
Так? Поправьте, если я ощибаюсь.

А "не приказу" - это когда имя первого держателя указано, но индоссировать он его не может.
Не знаю, как на векселях (поэтому сразу и оговорился, что не уверен), но на своих чеках я когда не хочу, чтобы первый держатель его индоссировал далее, просто пишу "(pay to Irisha) ONLY (the amount of...only)" - и банки ни разу тут пока жидко не об..лись.
Тьфу-тьфу.
Пока... :-)))

А вот качество неиндоссабельности, непередаваемости, т.е. в конечном итоге "неуступки прав требования по векселю" - да, наверное, очень неплохо ляжет либо non endorseable, либо ещё лучше - предложенное Вами non negotiable.

Снимаю ушанку :-))))))

[Irisha]

Ходит тут, блин, и валенком прикидывается, так бы этим валенком и ... цирк уехал... :-)))))

Все правильно Вы сказали, еще в предыдущем своем посте. И что на предъявителя - это не то же самое, что "не приказу", и про nonendorseable, и под качеством здесь, само собой, имеется в виду возможность индоссировать вексель... И в данном случае non-endorseable и non-negotiable - по барабану, и второй вариант подойдет просто для замены однокоренных слов, производных от endorse...

Но вот с чем я, пожалуй, не соглашусь, вернее, категорически не согласная я: сначала было pay to Irisha only - здесь все в порядке, не возражаю, но ПОЧЕМУ the amount of... ONLY. Что за ограничения???? Какой-то несолидный базар пошел... Ну что это? А как же... Да ну... не тот размах... :-((((

:-))

[V]

Э-экана ты... обижа-аешь....

Да ты б не торопилась бы так.... тада может и разглядела б сумму-то...

Ты микроскопы-то к зенкам прикрепи-и, да аппарат слуховой вы-ыверни на максимум... ятте щас сумму и прописью, и произнесу... гламурненькая сумма-то такая.... хорошая...

Мало не покажется.
Ты ж меня знаешь - дурного не держим-с.
:-)))

[Irisha]

Хм... я не так уж много знаю сумм, которые могут уместиться за тремя точками, и, надо сказать, ни одна из них меня не радует. :-)))))

[V]

Trust me