oblast - это правильный перевод слова "область" в значении Киевская область?

[oksana_80]

oblast - это правильный перевод слова "область" в значении Киевская область? Помогите правильно перевести

Заранее спасибо!

[x-z]

а это перевод?

[Ferdinand Trussoff]

да, такое допускается. Более того, когда речь идет об областях России/Украины, такой перевод более правильный, чем "region"

[iznk]

Когда я работал на одном золотодобывающем предприятии, там в ходу был некий термин "Proyect" - это так тамошние девочки-переводчицы, ничтоже сумняшеся, приучили себя и иностранцев называть то, что по-русски называется "проектом". Почему-то слова design или даже plan им на ум не пришли. Там же был в ходу и этот странный термин oblast. Лично я против таких "франкенштейнов". На канале Russia Today, например, говорят region. А вас это чем не устраивает?

[x-z]

iznk

Ну и зря что вы против. Здесь имено oblast'.

[iznk]

Дело ваше, конечно...

[Анна Ф]

Oblast.
В Китае - провинции (province), в Штатах - штаты (states), в России - области и регионы (oblasts and regions). Хотя можно и пояснить, если формат текста это позволяет: Moscow Oblast (Moscow Region).

[_MarS_]

А если в адресе идет область и край, то как тогда быть? Region уже не прокатит.

[Анна Ф]

"Мультитран" дает region и territory. Krai? Kray?

[SvTr]

"йа, йа, кермска волость, кермска волость"
простите - навеяло

[oksana_80]

дело в том, что хотелось бы услышать хоть одно лингвистическое обоснование: почему так и не этак...
в гугле я нахожу в равной степени употребление Kiyv Oblast и Region
понятно, что разные переводчики по разному знают или не знают, а сами придумали как переводить это словосочетание.

[Supa Traslata]

"Кемска", от слова Кемь.

[Да Бест]

Анна Ф.

"В Китае - провинции (province), в Штатах - штаты (states), в России - области и регионы (oblasts and regions)."

1. А что в Китае уже все по-английски говорят ?????
2. Вот именно ШТАТЫ, а не СТЭЙТС

[V2010]

вот вам обоснование
http://en.wikipedia.org/wiki/Oblast

[SvTr]

спасибо)
значит, не зря я этот бред написала)))

[Да Бест]

Washington DC отдыхает ???

Колумбийский дистрикт
Дистрикт Колумбия ????????????????

[_MarS_]

Возвращаясь к области - просто странно, если мы транслитерируем адрес, начиная с улицы, то тогда уж до конца его и надо транслитерировать - oblast, kray. Oblasts and regions - какая-то эклектика выходит.

[Да Бест]

Княжество Монако тоже будем транслитерировать ?

"транслитерируем адрес, начиная с улицы"

имхо Мы это делаем только ради славных почтальонов.

[Inadzuma]

В теории перевода до сих пор не утихают споры по поводу перевода географических объектов. При этом правомерными признаются два способа перевода - транскрибирование/транслитерация и непосредственно перевод составляющих частей. Последнее время чаша весов склоняется в сторону транскрибирования. А раньше спокойно можно было встретить White Russia (Белоруссия), существуют варианты - Chukchi Sea и Chukotskoe Sea.
Поэтому, согласно современному переводоведению, варианты region и oblast' равнозначны. Но лично я за перевод (а не транскрибирование) тех слов, которые переводятся.

[askandy]

oblast noun (plural oblasts; also oblasti)
Etymology: Russian oblast'
Date: circa 1886
a political subdivision of Imperial Russia or a republic of the Union of Soviet Socialist Republics or of the Russian Federation
(c) Merriam-Webster's Collegiate Dictionary, 11th Edition (2003)

[askandy]

oblast o·blast (ôʹbləst, ôʹblдst')

An administrative territorial division within Russia and other former Soviet republics, including Ukraine and Kyrgyzstan.

[Russian oblast', from Old Church Slavonic oblastĭ: ob, on; See epi in Indo-European Roots + vlastĭ, power; See wal- in Indo-European Roots .]

The American Heritage® Dictionary of the English Language, Fourth Edition

[Igorrr]

ИМХО по-любому верно. Скорее зависит от стиля текста. Для интоварищей, для которых Россия уже не экзотика - можно писать и Oblast. Для иных с пояснениями в скобках, ну или же просто region. В немецком всё чаще вижу, что пишут Oblast даже в прессе.

[Ksyusha_translator]

but all the same: Kyiv region

[askandy]

Kyiv region \ Kiev region \ Kyiv oblast \ Kiev oblast - all of them are fine. Take your pick and stick to it throughout your text. Be consistent, that's it.

[oksana_80]

Спасибо большое, будем определяться.

[eu_br]

сторонники риджинов, как будете переводить, например, следующий адрес:
Киевская область, Кагарлыкский район, село Балыко-Щучинка
?

[Supa Traslata]

Наверняка, дистриктом, а как еще? )

[Lelik'84]

а в чем проблема?
Kiev region, Kagarlyksky district, village Balyko-Shchuchinka
нет?

[askandy]

Википедия, конечно, далеко не авторитетный источник, однако отображает, так сказать, веяния....

There are three major territorial subdivisions: oblast (province), raion (district), and a settlement (or a combination of several) either municipal or rural. Note that oblast and raion are often being translated into English as province and district respectively. Please, be aware that historically Ukraine used to have exactly such types of division that later were abandoned.

[Andronik1]

эта дискусия похожа ну ту, что "Нужно ли переводить формы собственности?"
ПМСМ. мы же не переводим напр. француз. Департаменты как области, амер.штаты как автоном. округа итп., да и кроме того во избежание путаницы, область-region и регион-region, о чем и говорится в Вики, однозначно лучше Область ( на край, пояснение в скобках)!

[eu_br]

проблема-то? да практически ни в чем... вот только если в следующей строке будет "округ", который тоже district...
насчет Украины не уверен, а в РФ есть края, республики, округа (автономные и не очень), области, районы (областные и городские), сколько-то там типов населенных пунктов сельского и городского типа, городов и муниципальных образований... и логики в этом никакой, сплошные традиции... умучаетесь на все искать английские эквиваленты... транслитерация значительно упрощает жизнь...

[Lelik'84]

насколько помню округов у нас, из 89 субъектов, штуки 4-5, а уж федеральные округа в адресе точно не указываются. так что я на стороне тех, кто за перевод, а не транслит =)
хотя если для нашей почты - тут уже точно только транслит!!

[Supa Traslata]

А для чего еще нужен адрес, кроме как для "нашей почты"?

[eu_br]

Lelik'84, а если у Вас в тексте, скажем, список из 200 филиалов компании с разбивкой по федеральным округам, субъектам и с точными почтовыми адресами? Никогда не приходилось сталкиваться? И не советую )))

[Lelik'84]

мало ли...адрес может указываться в различных документа просто для обозначения местоположения объекта, например во всяких свидетельствах о регистрации собственности и т.п.

[Lelik'84]

eu_br, сталкивалась, только, слава богу, теория вероятности меня уберегла, и автономные округа туда не попали. и было объединение адресов, типа - область, город, а далее список улиц с домами, корпусами и временами офисами)
удостоверилась в том, что улица Ленина в нашей стране есть в каждом городе )))

[Igorrr]

Igorrr
19.08.2010 13:30 link

ИМХО по-любому верно. Скорее зависит от стиля текста. Для интоварищей, для которых Россия уже не экзотика - можно писать и Oblast. Для иных с пояснениями в скобках, ну или же просто region. В немецком всё чаще вижу, что пишут Oblast даже в прессе.

+ 1 :)

[Supa Traslata]

Вот, человек сам себя плюсует, тоже дело.

[Igorrr]

потому что дискуссия сия бесконечна :) в каком-нибудь тексте прокатит и Permskiy Kray, в какой-то другом только Perm Region. И верны будут оба варианта. Если бы ВСЁ так однозначно было - промпты бы нас давно с мультитрана вытеснили.

[2Lucy]

+1
to all supporting Oblast, Kray, ulitsa
и иже с ними
На самом деле правила есть и они достаточно строгие.
Переводить можно только в художественной литературе.
В официально-деловых документах - только транскрипция.
Читайте классиков типа Д.И. Ермоловича. Ну если он у нас в России не авторитет, тогда кто?

[_MarS_]

+1
Именно, и включая само слово "улица", "переулок", "проспект". Так принято - не переводить, а транслитерировать.

[Maksym Kozub]

Область если не oblast, то, например, province, но не region. Приина проста: слово слишком неоднозначное. Всем сторонникам region.предлагаю подумать над переводом фраз типа "Дальневосточный регион включает Амурскую область, Приморский край, ...".

[nephew]

Дальневосточный регион - Russian Far East

[Slonyshko]

вопрос конкретно о киевской области
регионы в украине: области, ар крым, два города со спец. статусом
перевод можно оптимировать в зависимости от его цели.

[Sjoe!]

"Для кого переводим?"(с) V(ic) 2003.

Кас. "А что в Китае уже все по-английски говорят ?????" - Не все, но English speakers, там, говорят, больше чем в США. Как говорят говорящие, правда, не говорят. Но говорят, что говорят.

[Maksym Kozub]

регионы в украине: области, ар крым, два города со спец. статусом

О выделении, например, Карпатского региона Вы, значицца, ни разу не слышали...

[Slonyshko]

и Донбасский край сюда же.