|
Subject: ОФФ: задача на логику+математика ( Уважаемые коллеги,помогите. пожалуйста, решить вот такую задачку: Группе людей, куда входите и Вы, предложили сыграть в следующую игру. Каждый участник называет число от 0 до 100. Побеждает тот, кто назовет число, которое будет ближе всех к числу, равному = 2/3, умноженным на среднее значение всех названных чисел. Какое число назовете Вы? У меня вариантов нет совсем, если есть мысли - прошу поделиться, потому что самой никак ) Заранее спасибо. |
| 2/3 х 50 = 75 |
|
2/3 x 50 = ок. 34) Поэтому я бы назвала 23) |
| пардон, но 2/3 * 50 = 33,(3) :-) |
|
link 30.03.2010 11:18 |
|
Если исходить из того, что никто (кроме Вас) не может просчитывать вперед, то они все назовут цифры равномерно от 0 до 100 (среднее 50), значит Вам нужно сказать 34 (2/3 от 50). Если каждый просчитает этот шаг и назовет 34, то Вам нужно назвать 22 (2/3 от 34). Если каждый это просчитает и назовет 22, то Вам нужно назвать 14. Следующий момент. Если исходить из среднего IQ коллектива в 100, то вряд ли больше половины участников пройдет дальше 3 уровня. Значит Вам нужно назвать примерно среднее из 22 и 14, т.е. 18. |
| точнее, 33,(3) +/- ((50 - свое задуманное число) / число участников) |
|
link 30.03.2010 11:23 |
| я все-таки не понимаю, почему 50 среднее значение, можно популярно объяснить , на пальцах )) |
|
Что значит "среднее значение" - среднее арифметическое? Два человека - группа? |
| если все назовут 0, то выиграют все и никому не будет обидно :) |
| это не задача, а лотарея |
| Ничего не понял. Покраснел. Убежал. |
| А я сразу ничего не понял. Но никогда в этом никому не признаюсь! даже себе.... |
|
link 30.03.2010 12:04 |
| Я вот тоже не очень поняла, особенно с этим числом 50 - почему оно среднее????? ну объясните же )) |
| Предел последовательности ноль, поэтому нужно говорить ноль независимо от того, под каким номером Вы называете число. |
|
link 30.03.2010 13:19 |
|
To SirReal: честно говоря звучит как абракадабра для меня, вы не могли бы объяснить )) |
|
А как Вам такое: Я занял у тебя 100 рублей и пошел за пивом . Пока шел, потерял эти 100 руб. но встретил друга и занял у него 50 руб. Я купил себе две банки пива (1 банка - 10р). Оставшиеся 30 руб. я отдал тебе, оставшись должен тебе 70 руб. , плюс должен другу 50 руб. Итого мой общий долг 120. Но ведь общая стоимость моей покупки составила 20 руб.! 120 + 20 = 140. А изначально я занимал 150 руб. Где 10 рублей? |
|
link 30.03.2010 13:47 |
| RUR10 - return on investment |
| 1 банка 10р - это плохое дешевое пиво. После него еще и не такие задачки в голову придут... ))) |
|
you should subtract liabilites from assets rather than add them up assets (beer, 20 р.) - liabilities (debt, 120 р.) = loss (-100 р.) |
|
где, где... Тут главное - в рифму не ответить... :=) |
| cherrybird, а Вы сначала объясните, зачем Вам это нужно. |
| Как говорил грубый Корнеев, "все в мире распределено по гауссиане". Все комплиментарные пары в интервале 1 до 100 равноудалены от центра (50) и равновероятны, а в сумме каждая такая пара дает 100. Делим 100 пополам - получаем примерно 50. Все это, разумеется, строго ненаучно и абсолютно приблизительно.... |
|
link 30.03.2010 15:31 |
|
Это вопрос из анкеты. которуюя заполняю, там еще много таких "забавных" вопросов, но этот меня поставил в тупик ((. SirReal. спасибо. но яснее не стало, чувствую себя ужасно глупой (( |
| Спасибо ... SirReal ... я тоже ....:=))) |
|
мне кажется, надо просто решить уравнение: х = 2/3 (у1 + у2 + у3..+уn)/n где У Тимурыча задача некорректная. |
| ...дык.... у1, у2, у3.., уn - это же неизвестные величины, которые могут принимать любое значение в интервале от 1 до 100. Или я что-то не догнал?.. Задачка в принципе решения не имеет, речь может идти только лишь о выборе статистически наиболее выигрышной стратегии .... |
| ну да, решение уже привели выше. |
| ...э-э-э-э... которое?... там их нескоко... |
|
"яснее не стало, чувствую себя ужасно глупой" cherrybird, если это анкета, то ее смысл заключается в том чтобы раскрутить Вас, в частности, с помощью задач, не имеющих решения в рамках заданной парадигмы, чтобы Вы продемонстрировали свои мыслительные (и не только) способности, которые на стандартных (имеющих решения) задачах могут никак не проявиться. Вспомните, хотя бы "Колумбово яйцо", Гордиев узел... http://ru.wikipedia.org/wiki/Колумбово_яйцо |
| у Тимурыча нормальная задача, там просто происходит подмена одного другим |
|
link 31.03.2010 6:07 |
|
Всем большое спасибо. кто откликнулся!!! to 123: видимо, демонстрировать особо нечего, раз я в такой тупик зашла, что сама уже не смогла ее решить ) мне вот такое решение еще предложили: Эта задачка из разряда "а давайте остановим работу в офисе" =) мой ответ 0. аргументирую тем, что народ, который будет называть числа, побоится оперировать большими числами, чтобы не ошибиться при расчете, который каждый раз при новом числе будет выдавать новое значение. а также заведомо первый назвавший число будет проигравшим - другие не дадут ему выиграть. так что игроки поставлены не в равные условия и отсюда вытекает что задача некорректна =)а еще игроки могут быть в сговоре и у некоторых отсутствовать логика )) |
|
Если верить Игорю_2006, то чем выше IQ участников, тем меньше называемое число... отседа неопровержимо следует, что у Вас ето самое IQ максимально высокое... быть Вам менеджером высочайшего уровня :=)))) Хотя честно гооря, решение Игоря_2006 мне нравится больше, хотя оно ничем не лучше...строить свой расчет на том, что в наше героическое время кто-то чего-то побоится - по меньшей мере наивно... ну кого щас чем испугаешь?.... |
|
link 31.03.2010 7:45 |
|
to 123: )))))) спасибо за прогноз )))))))))) мне это решение тоже понравилось, хотя и вариант с нулем имеет право на жизнь )) |
| если это задача, то она некорректно сформулирована. Составители анкет зачастую пихают в эти самые анкеты все подряд, иногда даже не зная, о чем на самом деле речь. |
|
Если рассматривать эту игру как задачу из теории игр, где каждый придерживается оптимальной (для себя, с учетом очередности своего хода) стратегии, то нужно отбросить психологические измышления, такие как "народ побоится оперировать большими числами, чтобы не ошибиться при расчете" или "игроки могут быть в сговоре и у некоторых [может] отсутствовать логика". При таких условиях задача действительно становится некорректной, и остается лишь экспериментировать с ней психологам или социологам. Сразу оговорюсь, что непонятно: называют ли участники числа последовательно, зная все ранее названные числа, или нет. Я исходил из допущения, что да. Если нет, это другая задача. Я вывожу оптимальную cтратегию в данной игре приблизительно следующим путем. Понятно, что каждый очередной игрок сможет назвать число, более близкое к выигрышному, чем все предыдущие, поскольку знает все названные ранее числа. Учитывая это, первый игрок должен думать так: "Поскольку коэффициент от среднего (2/3) меньше 1, то, вследствие описанного выше, все игроки после меня будут называть - в попытке приблизиться к 2/3 среднего - числа, меньшее, чем текущее среднее. Таким образом, с каждым ходом среднее будет опускаться. Значит, если я назову любое число, не равное нулю, ВСЕ последующие игроки назовут меньшие числа, чем мое, и я не смогу выиграть. Единственный способ не дать им это сделать - назвать 0." Каждый игрок после первого будет думать так же, следовательно, все будут называть 0. Подчеркну, что в этом рассуждении все игроки пытаются следовать оптимальной для себя стратегии, как если бы они знали или умели вычислить ВСЕ возможные стратегии для себя и остальных. Понятно, что в реальной ситуации увидеть такое нереально. Но это задача из другой области. Мне очень интересно было бы узнать "правильный ответ" автора анкеты. |
|
link 31.03.2010 8:02 |
| к сожалению, ответ все равно надо дать (( даже на некорректную задачу. |
| Мы с Игорем_2006 решали разные задачи. Я еще подумаю над его вариантом толкования - когда все игроки, условно говоря, записывают числа на бумажке, не показывая их друг другу, а среднее высчитывается только потом. |
| cherrybird, психологам из HR надо как-то свою з.п. отрабатывать... напишите 33, думаю, для них это будет оптимальный ответ... разобрались, почему 50 - "среднее"? )) |
| Мне кааца (возможно я слишком хорошо думаю о составителях анкеты), что задачка дана для того, чтобы получить представление о кандидате (составить, тассазать, психологический портрет). Например, выяснить, что для него главное - выиграть самому или не дать выиграть другим. Если человек выбирает "0", то он выиграть не может по определению, значит для него главное - нагадить другим, пусть даже ценой отказа от возможного выигрыша. Как Вы думаете, кому нужен такой менеджер?...:=))) |
|
link 31.03.2010 8:19 |
|
To SirReal: спасибо большое за ответ!!!! очень подробный. |
|
link 31.03.2010 8:23 |
|
to eu_br: нет, не разобралась ) to 123: я об этом не подумала )))))) хотела поставить ноль )) |
| 123 - "слишком хорошо думаете"? "нагадить другим"? |
| дело в том, что у меня в голове крутится какая-то ооооочень похожая задачка. Но там как раз дело было в том, что для получения итогового результата необходимо было перемножать числа, в том числе и ноль. Соответственно, соль была в том, чтобы проверить кандидата на внимательность, ну и на знание элементарной математики)) |
|
50 получается "средним" при следующей логике: если, например, участников 101, и они случайным образом выбрали числа от 0 до 100, то должны получиться все числа от 0 до 100. Если подсчитать их среднее, то получится что-то около 50... то же самое для любого достаточно большого количества участников... при условии, что они выбирали случайным образом... Ответы, думаю, будут оцениваться следующим образом: вот и все ))) а "правильный" ответ, думаю, никого интересовать не будет ))) |
|
link 31.03.2010 8:58 |
|
в общем, всЁ склоняется к нулю ) всем огромное спасибо за помощь!!! |
|
забераю обратно ненаучный термин "нагадить".... ...проверяется мотивация кандидата - что он/она/оно выберет - возможность (пусть небольшую) выиграть самому или не дать (максимально помешать) выиграть никому, ценой полного отказа от возможности своего выигрыша... Кстати, в вопросе не говорится, что Вы должны выиграть, а просто предлагается назвать число. Может быть Вы захотите, чтобы выиграли другие.... ...Я бы не стал предлагать "0"... |
|
2 123: Насколько я знаю, игры, в которых не стоит цель выиграть, не называются задачами. И Вы, и аскер можете трактовать это как угодно. Я подходил к игре как к задаче. Кстати, Вам везде вакансии менеджеров мерещатся или только тут? Эх, это сладкое слово эйчар... |
| а я все равно не понимаю почему 50 - среднее, никто не говорил, что нельзя называть одинаковые числа (в таком случае еще можно пробовать учитывать склонность людей повторять за "аторитетами"), таким образом большинство может назвать числа в районе более 50 или менее 50, вообще роли не играет. А ответ 0 может свидетельствовать или о конформизме, или склонности к работе в одиночку. |
|
.... дык ... сомнительнно как-то, чтобы они такие анкеты кандидатам в подметальщики раздавали....а игры тоже бывают ну о-о-о-о-очень разные....чистая математика мало кого волнует в наше суровое героическое время...все как-то больше менеджерами стараются стать... или я неправ?... ;=))))) МенеджЕр - всем ребятам пример!!! |
| Дуди, для решения задач строятся ИДЕАЛЬНЫЕ модели... а в суровом реальном мире вероятность любого события 1/2 - тут я с тобой согласен ))) |
|
Вообще, если подумать, то сказанное про ответ 0, можно отнести и к таким "очевидным" ответам как 50 и 100, потому что видно, что при таких вариантах человек не сильно думает над ответом - он не хочет брать на себя ответственность или ему все равно каким будет правильный ответ, потому что он сам по себе. Те, кто будет загадывать числа более 50 - люди не думающие о том, что 2/3 < 1 (соревновательность/желание соревноваться и выиграть под вопросом), т.к. как бы чем меньше число, тем больше шансов выиграть, а люди, загадывающие меньше 50, получается, самые продуманные и соревнуются. *На правах теории* |
|
link 31.03.2010 10:06 |
|
To Doodie: так какое бы число вы назвали? )) |
| от балды, кошка гуляет сама по себе ) |
|
2 cherrybird от Вас требуется объяснение ... или просто назвать число? |
| 0 |
| 100:))) |
| Годятся любые числа от 0 до 66... |