DictionaryForumContacts

 ion

link 14.06.2005 18:19 
Subject: much problem
Could you please let me know if it's grammatically correct to say "much problem". Thanks a lot in advance!

 alk

link 14.06.2005 18:43 
У Боба нашего Марлея есть песня So Much Trouble in the World.
http://zombie.com.ru/mp3/reggae dub ska/Bob Marley/1979 Survival/

 Annaa

link 14.06.2005 19:07 
Строго говоря, problem во всех своих значениях countable, следовательно по правилам не положено

 alk

link 14.06.2005 19:12 
http://www.google.ru/search?hl=ru&q="much+problem"&lr=
77 тысяч не положенного употребления.
Без контекста решение принять невозможно.

 ion

link 14.06.2005 19:20 
Yes Annaa, that's what I thought too. Since problem is countable it should be many and not much.
And Alk, yeah, I know that with trouble you can say much as it is uncountable.
I asked some native English speakers that it's grammatically correct but I still don't see how that is possible!

 Annaa

link 14.06.2005 19:33 
Alk: во-первых, если посмотреть только по сайтам uk то чуть больше трех тысяч. Во-вторых, там встречается варианты импа inwas much problem based, где понятно, что much относится совсем не к problem.

Что касается остального, то думаю, что носителями much problem используется именно по аналогии с much trouble - они синонимы, но trouble может быть uncountable. Допускаю, что такое употребление не воспринимается как неверное носителями. В конце концов, многие ли носители русского замечают, что дорогих и дешевых цен (кстати, почти 7000 ссылок) не бывает, а оплачиваем мы проезд, а не за проезд. А "черное кофе" уже внесено в словарь русского языка как норма.

 alk

link 14.06.2005 19:34 
See pages under Google query. They are all examples.

 Truth Seeker

link 14.06.2005 20:37 
Many English nouns (problem is one of them, imho) are used sometimes as countable nouns and sometimes as uncountable nouns. Nouns which can be either countable or uncountable include nouns which may have different shades of meaning.
Many nouns are uncountable when they refer to something as a substance or a concept, but are countable when they refer to an individual thing related to the substance or concept. For instance, cake is used as an uncountable noun when referring to cake as a substance, but is used as a countable noun when referring to individual cakes.
e.g. Cake and ice cream is my favorite dessert. or Too much cake makes me sick.
This afternoon we baked two cakes.
In the first 2 sentences cake is an uncountable noun, and in the second sentence cakes is a countable noun.
http://www.fortunecity.com/bally/durrus/153/gramch16.html

 Annaa

link 14.06.2005 21:09 
alk, еще раз, я умею читать, и если бы Вы внимательно читали, то увидели бы, что я не спорю с Вами, что это сочетание используется. Иногда, правда это такие варианты "The how much to how much problem always began by Albers asking the class what two colors did not go together?" и процитированный мной выше, где much не имеет отношения к problem.
Другое дело, что в словах типа cake, hair, cheese словарь (Longman) дает указание, что это существительное может использоваться как countable, так и как uncountable. Для problem дается однозначно countable. Только это я и имела в виду.

 alk

link 14.06.2005 21:16 
Annaa - я писал ответ не на Ваш пост. Их появление совпало по времени.
Никаких возражений не имею. Советую послушать песню на указанном ресурсе.
Она намного лучше всех наших рассуждений на тему. Хоть к делу и почти что не относится...

 Annaa

link 15.06.2005 8:02 
Ну Марли-то я и без ресурсов могу послушать. :-))

 alk

link 15.06.2005 8:10 
Это точно, но "пагубная привычка" к Сети http://www.multitran.ru/c/m/HL=2&L1=1&L2=2&EXT=0&s=addiction заставляет пользоваться "ресурсами" вместо всех прежних человеческих способов слушать музыку - может и :) но скорее :(

 ion

link 15.06.2005 9:14 
Annaa, you made a good point there. Thanks a lot. As for songs, you can use anything in songs, that doesn't mean it's correct.

 

You need to be logged in to post in the forum

Get short URL | Photo