shall

[2009iscool]

А если в уставе "должен" - как лучше перевести,
shall? must? is obliged to? shall undertake to?
(без контекста, но в целом, по стилистке)

[Codeater]

shall

[Alexander Oshis]

Thou shalt not omit to provide the context.
Then we shall be able to assist you, o my dear friend.

For the time being, I would opt for "shall be obliged to" or "must".

[Codeater]

to Alexander Oshis: Explain your reasons you shall and shall the power be with you. :)

[2009iscool]

просто показалось, что тут узкий контекст не столь важен, помимо того, что это устав.

напр., обязанности акционеров.
Акционер должен...

можете привести разницу в контексте, в зависимости от которого будет :
shall? must? is obliged to? shall undertake to?
(чтобы не для конкретного случая, а в целом понять разницу)?

[2009iscool]

был бы очень благодарен!

[2009iscool]

кстати, нет ссылки на нормальный (желательно аутентичный ) ресурс по юрид. англ. ?

[Codeater]

Как я уже сказал, думаю, что просто shall.

[2009iscool]

почему смутился: обычно настоящее время передается shall (ну как бы описывается как все по уставу есть), и должен - не следует ли выделить особо?
ну напр. название компании такое то
...name ...shall be...
а потом должен. опять shall?

[Codeater]

Настоящее время, т.е. простую констатацю факта, можно передать will, а вот обязанность, должествование передается shall.

[2009iscool]

name will be?

[2009iscool]

вообще иногда wonder: не сильно ли мы загромаждаем юрид. текст shall?
насколько это оправданно для СОВРЕМЕННЫХ юрид. текстов?

[Codeater]

В разных случаях по разному. Нет универсального ответа, у меня, по крайней мере. В тех документах, с которыми работаю я, везде должен = shall.

[Alexander Oshis]

Я не смогу дать ссылок ни на что, кроме собственного опыта.

1) Я в своё время читал статью некоего американского юриста, в которой он давал рекомендации по правильному составлению договоров, и одной из них было "Thou shalt not use 'will'.

Т.е., у англоязычных договоров весь стиль такой — "обязывающий". Но переводится это на русский настоящим временем. "Mickey Mouse Company and Roga & Kopyta, OOO, shall conduct this and that" - "Компания "Микки Маус" и ООО "Рога и Копыта" проводят то и сё".

2) По моему опыту, для передачи русского "должен / должна" в договоре английского "shall" недостаточно. Следует писать "shall be obliged to".

3) Никакого чёткого мнения о стилистике уставов у меня нет - я их перевёл на русский не так много, точно не более двух сотен, и все они были из разных мест.

Но мне кажется :), что язык уставов отличается от языка договоров, и здесь достаточно придерживаться норм здравого смысла.

Dixi.
:)

[Alexander Oshis]

Вообще же, лучше погромче позвать коллег Sjoe!, 'More и других. Они лучше скажут.

[2009iscool]

Alexander я примерно такого же мнения (только это у меня первый устав).
Спасибо всем.

а кто-нибудь встречал shall undertake to?

[2009iscool]

ЗОВУ!

[mahavishnu]

загромаждаем = громОздкий

[2009iscool]

Это да.
Нашел какой-то Articles или Memorandum, не помню, там и настоящее время, и will тоже, и must...

Subject to Article 4.3 below, the preferential dividend will be paid yearly, on 31 March in respect of each financial year ending on or before that date. If this date is not a working day, the payment will be made on the next working day.

The holders of the Fixed Rate Shares are only entitled to receive notice of General Meetings, or to attend, speak and vote at General Meetings, as set out below.

The rate per cent or amount of the commission paid or agreed to be paid must be disclosed as required by the Companies Acts and must not exceed 10 per cent of the price at which the shares in respect of which the commission is paid are issued (or an equivalent amount).