|
link 8.11.2009 14:29 |
|
Subject: ставится ли запятая? Уважаемые коллеги,Ставится ли запятая в предложениях типа "Для устранения данного пробела (,) под эгидой МВД создана рабочая группа" или С целью разделения этих затрат (,) запрашиваемым странам следует... Хочется ссылку на какой-то авторитетный источник, а сама что-то не могу найти... Спасибо! |
| запятая не ставится, но источника не знаю, просто здесь простое предложение |
|
link 8.11.2009 15:13 |
| ну... несмотря на, например, и в простом предложении выделяется запятыми... |
| Запятая не нужна. Правила расстановки запятых можно посмотреть, например, по ссылке: http://gramota.ru/spravka/rules/?rub=zap |
|
link 8.11.2009 15:49 |
| я знаю, где посмотреть правила расстановки запятых!!! Я не могу найти конкретного указания на данный конкретный случай! |
|
nadjja, fialkova +1 princess Tatiana, не надо так нервничать. "Мама мыла раму" - Вы ведь не будете искать "конкретное указание на данный конкретный случай" или специальное правило, почему здесь не нужны запятые (предложение простое, без однородных членов, без вводных слов, без каких-либо оборотов, например, деепричастных и т.д.) |
|
link 8.11.2009 16:05 |
|
я не нервничаю :) просто есть множество случаев, когда в простом предложении ставятся запятые. И это не только однородные и вводные слова и деепричастный оборот. ... я уже, кажется, упоминала "несмотря на" ... Просто, возможно, кто-то знает источник, который можно привести в качестве доказательства отсутствия запятой в подобных случаях? |
| Уважаемая princess Tatiana! Мою дочь еще в начальной школе научили такому правилу расстановки запятых: ставить запятые нужно только в тех случаях, для которых есть КОНКРЕТНОЕ ПРАВИЛО. Вы пишете, что знаете, где посмотреть правила расстановки запятых (ВСЕ ПРАВИЛА). Если Ваш случай не подходит ни под одно из этих правил, значит, запятая не нужна. Насколько я помню, "для устранения данного пробела", "с целью разделения этих затрат" - это обстоятельства причины (отвечают на вопрос "для чего?"), и они запятыми не выделяется (или ищите конкретное правило пунктуации). Сравните: "Под эгидой МВД создана рабочая группа для устранения данных пробелов". |
|
Тогда можно пойти от обратного: изучить правила, в каких случаях запятая нужна, убедиться, что к Вашему случаю эти правила не имеют отношения, и смело обойтись без запятой :)) Несмотря на, невзирая на - отдельная тема, ну, так у Вас ведь нет этих слов в предложении :) http://www.orfo.ru/Tutorial/Html/Spel_PunctSentSm.htm |
| fialkova, извините за повтор, не видела Вашего комментария :) |
|
link 8.11.2009 17:07 |
|
Mumma, мамы, которая мыла раму, у меня в предложениях тоже нет. Однако ничто не мешает Вам приводить ее мне в пример. То же самое и с "несмотря" - это всего лишь пример. fialkova, увы, чтобы перечитать все правила пунктуации, нужен не один вечер, а решение, как и многим ищущим совета на форуме, нужно принять быстро. Именно поэтому я и обратилась к уважаемым коллегам. По сабжу: Обособление требуется всегда, если обстоятельство стоит между подлежащим и сказуемым: Работа, благодаря его стараниям, наладилась. При малой распространённости такого обстоятельства, стоящего впереди главных членов предложения, запятая не ставится: Благодаря его стараниям работа наладилась. При большей распространённости стоящего впереди главных членов обстоятельства запятая ставится (хотя степень распространённости -- вещь довольно субъективная). Чаще всего обособляются эти обстоятельственные обороты: Так что, похоже, не все так однозначно, как учат в начальной школе... |
| По-моему, Вы пытаетесь найти черную кошку в темной комнате, в которой её нет. Если Вы спрашиваете совета на форуме и все трое ответивших Вам говорят, что запятая не нужна, может, стоит прислушаться и не искать правило, если решение нужно принять быстро? Кстати, правил пунктуации, касающихся расстановки запятых в простом предложении, не так уж и много, и их вполне можно все перечитать за один вечер (если Вы не полагаетесь на чужое мнение и хотите составить своё собственное). Кстати, приведенные Вами неоднозначные обстоятельства относятся к деепричастиям, и с ними, действительно не всё однозначно. Но это не Ваш случай. Слушайте Mumma, идите от обратного. |
|
link 8.11.2009 17:33 |
| это "благодаря" что ли деепричастие??? |
| Критику по поводу определения частей речи принимаю, школу закончила давно. Просто, неодназначность в постановке запятых очень часто относится к случаю деепричастий. Может, Вам помогут следующие выдержки из из справочника по русскому языку под ред. Д.Э.Розенталя (2005 г): 1.Конструкции с простыми или составными предлогами "благодаря", "ввиду", "вследствие", "по причине", " при условии" и т.п. ОБЫЧНО не обособляются...2.Для смыслового выделения или только попутного объяснения в ХУДОЖЕСТВЕННОЙ РЕЧИ МОГУТ обособляться обстоятельства, выраженные именами существительными в косвенных падежах с предлогами и стоящие в середине или в конце предложения. |
|
link 8.11.2009 18:22 |
|
спасибо, Розенталь - это вещь, почему-то не нашла его в сети... Ссылочку не подскажете? интересно, что такое "только попутного объяснения" ... |
|
Я предлагаю ПОСТАВИТЬ ТУТА ЗАПЯТОГО. Есликто будетспрашивать нафега, смело говорить "афторское!". |
| tumanov, как всегда, не ищет легких путей и не боится плыть против течения :)) |
| Ссылки не знаю, у меня книга. Там написано"попутного пояснения"(торопилась при перепечатывании). |
|
link 8.11.2009 19:53 |
|
fialkova :( с "попутным пояснением" понятнее не стало... , но все равно большое спасибо за участие. Как я поняла из своих поисков и Ваших комментариев, обычно запятая не ставится, но допустима в случаях, когда обстоятельственный оборот длинный и стоит перед сказуемым. |
|
но допустима в случаях, когда обстоятельственный оборот длинный и стоит перед сказуемым. А я чё и говорю. Афторское. |
| Насколько я понимаю, в предложениях типа первого, приведенного Вами (т.е. "Для устранения данного пробела под эгидой МВД создана рабочая группа"), запятая ставится только в тех случаях, когда это проясняет смысл. А именно, она проясняла бы, что речь идет не о "пробеле под эгидой МВД", а о создании рабочей группы под эгидой МВД. Во всех остальных случаях она не ставится. Разумеется, этот пример утрированный. В Вашем конкретном случае запятая не нужна, т.к. и без пояснения все однозначно. |
| Забейте слово "Розенталь" в Гугл... |
|
link 12.11.2009 19:39 |
| les-nick, SirReal, спасибо! |
| You need to be logged in to post in the forum |