Drum loops

[Allica2001]

Пожалуйста, помогите перевести.Drum loops with a truly human feel that dance and float around the beat, yet remain firmly in the pocket

Собственно говоря, контекста никакого нет. Речь идет о синтезаторе.

Заранее спасибо

[lindsey]

Нашла вот это: барабанные лупы (луп- небольшой отрезок барабанной партии)
http://musicforum.ru/index.php?showtopic=44262

[Supa Traslata]

Еще можно сказать "петли", это тоже самое.

[PERPETRATOR™]

Интереснее вот это будет: yet remain firmly in the pocket. Я не знаю, как это на русский перевести. Так же, как и feel в данном случае... Drum Loops - это самое простое, сам не раз их конструировал...

[Баян]

на музыкантском жаргоне in the pocket значит в размере и в синхроне с партией баса (хотя тут бас врядли подразумевается)

[Баян]

...не выпадать из размера (если перевести)

[PERPETRATOR™]

***хотя тут бас вряд ли подразумевается****
Разъяснения-то я читал, интересно, есть ли на русском аналогичное емкое выражение. "Попадать в такт/размер"?? Что-то не уверен...

[Баян]

и "сидеть в размере" тоже можно сказать

[Slava]

Может, что-нибудь типа "не нарушают/подчеркивают (ритмичную) структуру"?

[PERPETRATOR™]

Лупы - это вообще смешной термин на русском. Особенно когда надо "залупить" фрагмент партии ударных. Получаются эдакие "залупы".

[Баян]

вряд ли, если не считать то что партия ударных сама по себе существует для отбивания ритма и не может его же нарушить (кроме случаев соло или заранее прописанных смены размера или темпа), там противопоставляется dance and float around и in the pocket
то есть "гуманизированность/очеловеченность" (не механистичность) сочетающаяся с сохранением заданного размера/ритма

хотя вопрошательница в этом наверно разобралась раз не спросила

"залупцевать" более благозвучно

[Allica2001]

Спасибо всем за подсказки. Теперь мне ясен перевод фрагмента. Действительно самое непонятное для меня в нем было yet remain firmly in the pocket.
А лупы - мне тоже не нравится. Сама при переводе чаще употребляю петли.

[PERPETRATOR™]

***Сама при переводе чаще употребляю петли.***
Лучше уж "циклы", "зацикленные фрагменты", наверное. Хотя, думаю, профессионалы предпочитают "лупы", т.к. весь соответствующий софт - англоязычный.

[NC1]

Ходим в сайты для поэтов.
Собираем лупы в сеты.
Сверху лак, края багетом.
За тузов кладем валеты.

(В. Шахрин, "За полшага")

[Slava]

"партия ударных сама по себе существует для отбивания ритма и не может его же нарушить".

В оригинале написано:
Drum loops ... that dance and float around the beat.
Насколько я могу судить, drum loops тут противопоставляются beat (то есть, ритму). Есть ритм (beat) - это как бы главный стержень (особенно в танцевальной музыке), на который нанизываются все остальные второстепенные звуки, в том числе, и дополнительные дорожки ударных. Они могут играть в унисон с beat, а могут играть свою собственную партию, которая с beat не совпадает, то есть, могут отвлекать от основного ритма.
В данном случае, как мне кажется, они от него не отвлекают (поскольку remain firmly in the pocket), а как бы его разнообразят, обогащают.

Кроме того, непонятно, как drum loops могут быть "очеловеченными". Вы можете себе такое представить? Скорее, они могут быть "эмоциональными".
Ну и "залупцевать", имхо, это недостаточно образно. Может, "отлупцевать"? :-)

[PERPETRATOR™]

***drum loops тут противопоставляются beat (то есть, ритму).***

Слава, beat это еще "такт" (синоним measure), но в принципе да, ритмическая структура. Dance and float - очевидно имеются в виду всякие синкопы и т.д.

***Кроме того, непонятно, как drum loops могут быть "очеловеченными"***

Элементарно. В каждой drum machine (или аналогичном софте) есть функция humanize. Поскольку компьютерные ритмы очень точны, а человек всегда делает малюсенькие ошибки, и ухо эти ошибки улавливает, то чтобы придать компьютерным ритмам "человечность", используют эту функцию, которая смешает удары барабана на доли секунды от заданных веремнных значений.

[Slava]

За "humanize" спасибо, интересно.

Если для специалиста "очеловеченные" ударные нормально звучат по-русски, то не буду спорить, хотя мне все равно "эмоциональность" больше нравится (тем более, что в оригинале все-таки human feel, а не humanize).
Опять же, сленг специалистов - одно, нормальный русский язык - другое.

Бухгалтеры в нашей компании все говорят "плохие долги", но в публикуемой отчетности эта фраза не используется.

[lesdn]

+ дает эффект живого исполнения

[PERPETRATOR™]

***Если для специалиста "очеловеченные" ударные нормально звучат по-русски***

Я, честно говоря, не знаю, как по-русски это звучит. Я русский не использую вообще при работе с софтом.

[Slava]

Аскер просил перевести сабж на русский, поэтому я и говорю, что "очеловеченный" на русском не звучит.
А вариант lesdn мне нравится. :-)

[eu_br]

"партия ударных сама по себе существует для отбивания ритма и не может его же нарушить" - Баян, Вы, главное, какому-нибудь барабанщику это не скажите, особенно из тяжелых групп - последствия могут быть плачевными...

дамы и господа, текст рекламный, а у нас коммерческая реклама муз. софта по очевидным причинам отсутствует, поэтому вся терминология в среде музыкантов калькируется - отсюда и лупы, и "очеловеченные" с порывами до "хуманизации", и все остальное.

Если все-таки попробовать передать сабж на русском, у меня получилось вот что: "Драм-лупы с ощущением живого исполнения, в которых ударные танцуют и парят, при этом никогда не выбиваясь из ритма"
не судите строго, рекламщик из меня никакой...

[PERPETRATOR™]

Драм-лупы с ощущением живого исполнения, разнообразие ритмических узоров на четкой ритмической основе.

Два раза "ритмический" это плохо, м.б. кто-нибудь найдет синоним?

[Сергеич]

разнообразие барабанных рисунков до кучи как вариант

[lesdn]

"дамы и господа, текст рекламный, а у нас коммерческая реклама муз. софта по очевидным причинам отсутствует"
По-моему это изначально инструкция к синтезатору была

[eu_br]

lesdn, каюсь, упоминание о синтезаторе пропустил (можно сейчас начать глубокие демагогические рассуждения о soft synths, об отличиях синтезаторов от ромплеров, но не буду )). Но текст-то в любом случае рекламный. Инструкция - это все-таки "нажмите кнопку Вкл."

[Allica2001]

ДОбрый день всем. Вы правы, текст рекламный. Если быть точнее, это описание синтезатора с сайта Yamaha.
http://uk.yamaha.com/en/products/music_production/synthesizers/mm8/?mode=features

[lesdn]

eu_br, бывает. это не первый пост Allica2001 о синтезаторе и, по-моему, в ранних она указала, что это инструкция (хотя не уверен).
А вот те самые "dance and float around the beat, yet remain firmly in the pocket", на 5 минуте, простите, раньше они не сыграли :)
http://www.youtube.com/watch?v(знак равно)FKG6zN_EjWw

[Баян]

это не инструкция, а именно рекламный текст как уже продемонстрировали
eu_br, обязательно не скажу, чтобы для них последствия плачевными не оказались, и ещё не стоит комментировать обрывки фраз

судя по сообщениям вопрошательницы она не просто не знала как перевести тот или иной термин, а даже не знала что они значат, а после того как ей помогли разобраться и в отсутствие устоявшихся вариантов перевода, она уже выберет тот который ей понравится как наиболее точно отражающий суть явления

очеловеченные не звучит всего-лишь в силу отсутствия привычки, но я его и не предлагал в перевод, а просто объяснял с его помощью смысл феномена

[Victoria_lebed]

Allica2001, а ведь вы в итоге перевели предложение вот так? Цитирую:

"Петли ударных с реальным ощущением человечности, которые танцуют и покачиваются вокруг ритма, и несмотря ни на что ритм остается достаточно плотным".

Приятно познакомиться, я ваш редактор. Сижу теперь и перевожу этот фееричный, простите, бред заново. Зачем браться за такую специфику, не имея никаких знаний в области музыки?

[Allica2001]

Позвольте тогда узнать, а как Вы перевели данное предложение?

[Victoria_lebed]

Allica2001, если хотите, мы с вами можем списаться по правкам через личку, т.к. перлов у вас много, и если вы планируете в будущем продолжать работать в этой тематике, то с этим нужно что-то делать:-) чем смогу, помогу.

[lesdn]

Интрига осталась :)

[Allica2001]

Хорошо, можно и через личку. Мой адрес есть в профиле.

[Victoria_lebed]

Ок, когда завершим проект на следующей неделе, я вам перешлю правки.

[Allica2001]

Буду ждать

[Eric Olkha]

Лучше поздно, чем никогда... ;o)
В мою рОковую молодость в группешной (далеко не лингвистической) среде зачастую проскакивали барабанные "сбивки" - как раз в качестве подобного ненавязчивого термина...

[Баян]

сбивки слишком жаргонно и не подходит к описанию функций рабочей станции как эта Ямаха

[eu_br]

у нас в деревне "сбивками" называли drum fills... но не знаю, насколько это универсальный термин...

[Сергеич]

Сбивки - это другое.

[Supa Traslata]

Вот уж точно, "как в лужу" (пардон мой франсе). Сбивки и лупы/петли - это, скажем, как диезы и пентатоники.
Сбивки - это смещение акцента, напр., со слабой доли на сильную, синкопы и проч. Тогда как 'drum fills' - это т.н. "переходы", не обязательно со смещением.

[eu_br]

ну значит, у нас неправильно этот "термин" употребляли... сейчас позвоню ребятам, они приедут и совершат массовое харакири перед зданием московской консерватории... а как жить дальше-то??

[Supa Traslata]

eu_br,
Вам не следует волноваться. Мое необидное франсе было обращено в адрес "сбивки = loops".