|
link 22.06.2009 15:15 |
|
Subject: что такое N/N copy? вот контекст:Required documents: A full set of 3/3 originals plus 3 N/N copies of ocean bill of lading... |
| non negotiable bill of lading |
|
не передаваемые копии ответ неверный |
|
не подлежит изменениям, обсуждениям, продаже, передаче другим лицам.... Какой же вариант правильный?! |
| из предложенного rpsob vote for "не подлежит(-ащие) изменениям" |
|
link 22.06.2009 17:33 |
| Необращающиеся |
| если я не ошибаюсь, речь идет об оригиналах и копиях необоротного коносамента |
|
link 22.06.2009 18:18 |
|
Наберите "необоротная копия" в Гугле или Яндексе. Я обычно пишу "необоротная копия". |
|
link 22.06.2009 20:40 |
| Я не спорю, я вопрошаю - а тогда почему в "Правилах и обычаях МТП для аккредитивов" только "необращающийся"? |
| без права передачи... |
|
link 23.06.2009 7:48 |
| Да передать-то его можно, не вопрос :-))) |
|
Юль, потому что это не аккредитив, а коносамент. По-моему, прав Бузаков - это необоротные копии коносамента |
|
link 23.06.2009 9:16 |
|
спасибо всем за ответы! напишу "необоротные копии коносамента") |
|
link 23.06.2009 9:57 |
| Ксень, а там речь идёт как раз о коносаментах :-))) Ссылку попозже найду у себя, надо закончить один переводец |
|
Я не спорю, я вопрошаю - а тогда почему в "Правилах и обычаях МТП для аккредитивов" только "необращающийся"? А потому что не было на них научно-технического редактора в свое время. Вот оне и перевели... оладушек... |
|
речь идет об оригиналах и копиях необоротного коносамента поменяем два слова местами: На практике вообще говорили "копии, не имеющие юридической силы". |
|
link 23.06.2009 12:25 |
| Нет, серьёзно, коносамент - он что? Помимо прочего, он ещё и ценная бумага. Ну фсе, буквально фсе ц.б. - обращающиеся или необращающиеся, а этот - оборотный или необоротный. Вот я и вопрошаю - а варум? :-))) |
|
В данном пункте секюритизаторы и их феня не катят. Никакая он (коносамент) не ценная бумага. В понятии ценных бумаг. Нигде он не обращается. Участвует в товарообороте, да. Потому - "оборотный". Да и то, с точки зрения единости терминов у юристов, которым все надо по полочкам заклассифицировать. По-армейски. :0) |
| Не по армейски, шкипер. Таки по-флотски. Я таки их подлинники коносАментами звал, а копии - таки копиями. Просто. |
|
link 23.06.2009 12:48 |
|
Статья 143 ГК РФ К ценным бумагам относятся: государственная облигация, облигация, вексель, чек, депозитный и сберегательный сертификаты, банковская сберегательная книжка на предъявителя, коносамент, акция, приватизационные ценные бумаги и другие документы, которые законами о ценных бумагах или в установленном ими порядке отнесены к числу ценных бумаг. |
|
link 23.06.2009 12:49 |
| Пардон, статья называется "Виды ценных бумаг" :-) |
| И? |
|
С другой стороны - я иду в прачечную и отдаю белье в стирку. Вопрос. Квитанция из прачечной - оборотный или обращаемый документ? Ведь я по нему могу получить белье, имеющее определенную ценность. Сравним с: я иду в судоходную компанию и отдаю им груз на перевозку. Взамен получаю коносамент, по которому в конечном пункте назначения могу получить груз, имеющую определенную ценность. ++ |
|
link 23.06.2009 13:07 |
|
А что "И?"? Это было в ответ на тумановское *Никакая он (коносамент) не ценная бумага. В понятии ценных бумаг.* У нас в деревне (нарочно спросила) это переводится как "не подлежащая передаче копия". Прокатывает... со свистом :-))) |
|
link 23.06.2009 13:08 |
|
А что "И?"? Это было в ответ на тумановское *Никакая он (коносамент) не ценная бумага. В понятии ценных бумаг.* У нас в деревне (нарочно спросила) это переводится как "не подлежащая передаче копия". Прокатывает... со свистом :-))) |
|
"не подлежащая передаче копия". Прокатывает... со свистом :-))) Ну что на это сказать. + |
|
link 23.06.2009 13:31 |
| Резонно, но... прокатывает. И не только нынче. У них эта рыба контракта чуть ли ещё не со времен царя Гороха. |
|
Есть еще один нюанс. Предлагаю обратить внимание на то, что данная процедура (с оригиналами и копиями коносаментов) была отшлифована еще в те времена, когда не было фотографий на паспортах, телеграф не изобрели, а ксероксом и не пахло. |
|
Нумерок в гардеропе... Тоже ценная бумаha. Cогласно ГК. Товарораспорядительный докУмент, однако. Оборотный к тому же ж. Ст. 143 ГК драфтил некто С.М. Алексеев... Где-то он сейчас... ценный бумажник? Давно за него не слыхал. |
|
link 23.06.2009 14:15 |
|
Ну даже если он в бозе почил, статью-то это не отменяет... наверное :-))) Ежель я кацавейку свою в гардероп в бане сдам и нумерок получу, то гардеропщик обязан её блюсти и взад мне кацавеечку мою в целости и сохранности выдать, а када я её где ни попадя кину, тады ой... так что да, нумерок-то... паттверждаит :-))) Коносамент - это транспортный документ, являющийся ценной бумагой, который содержит условия договора морской перевозки и выражает право собственности на конкретный указанный в нем товар. Коносамент представляет собой документ, держатель которого получает право распоряжаться грузом. Основные правила обращения коносамента и его реквизиты закреплены ст. 123 - 126 Кодекса торгового мореплавания. В коносаменте, как ценной бумаге, должны быть определенные обязательные реквизиты и сведения о грузе. Их отсутствие лишает коносамент функций товарораспорядительного документа, и он перестает быть ценной бумагой. Коносамент выписывается в нескольких экземплярах, один из которых вручается грузоотправителю. При выдаче груза по одному из экземпляров коносамента все остальные экземпляры теряют силу. |
|
Дело в том, что есть еще разница между А) коносаментом, который необоротный, и у которого есть тоже необоротные копии, и Б) коносаментом, который оборотный, но копии его необоротные. В вопросе Анны речь однозначно о ситуации Б. В ситуации А никто не штемпелюет оригиналы коносаментов штампом "non-negotiable". |
| У меня тут эта... Шыппинг Практис Стивенса и Баттерфилда. В подлиннике и переводе Юнитера. Гл. 5 - Коносаменты. Там усе. И нигде в ей за ц/бумаги... |
|
Все абсолютно правильно! Именно так! Коносамент выписывается в нескольких экземплярах, один из которых вручается грузоотправителю. При выдаче груза по одному из экземпляров коносамента все остальные экземпляры теряют силу. А для всех остальных любопытных, контролирующих и регулирующих органов, им для ПЕРЕДАЧИ, выписывается еще до (родительный падеж названия буквы славянского алфавита, идущей за буквой Ферт) копий, таковой силы с самого начала не имющих. |
| Коносамент выписывается в нескольких экземплярах, - суть originals |
| Я в этих делах не сведущ, и вобще, как известно умом скуден, но ценные бумаги aka negotiable instruments у меня твёрдо ассоциируются с бумажками, способными в определённых ситуациях выполнять функцию денеюжек. |
|
link 23.06.2009 14:52 |
| Да они не все оборотные, есть масса необоротных; а те, которые оборотные таковыми стали исторически вторично (сформировав спекулятивный рынок, котороый со временем вообще оторвался от реальности (точнее, вещности), док-во чего - текущая международная ж0па в фин. секторе и сопряженных с оным). |
|
link 23.06.2009 21:43 |
| Вот тут http://www.glavbyh.ru/showthread.php?s=74e7b2714eb29c328d9d392e58568ad4&t=12010 вопрос "Отсутствует оригинал коносамента. Что делать?" святой, благородный человек Алексей Николаевич доступно всё разъяснил. |
| You need to be logged in to post in the forum |