|
Subject: OFF: овладение английским Уважаемые коллеги, давайте обменяемся мнениями о том, сколько времени (при усердном изучении) требуется для овладения английским языком.у кого как это было? |
| у меня в универе пять лет тяжелого труда, а в школе с английским дурака валяла. |
| Поздновато Вы, барышня, с такими вопросами. Народ уж разбежался пьянствовать и морально разлагаться. Вот в понедельник с утреца - самый самолёт. |
| Считается, что для достижения fluency нужно 2000 часов занятий. |
|
its a rethorical question, i bet you should self-educate yourself thru the whole life, especially in case it concerns such a flexible system as a language |
|
Согласна с Танитта(ой)... Всё зависит от того, какой уровень Вы вкладываете в "овладеть языком"... Когда меня спрашивают, что я закончила и кем я работаю, а потом восклицают "Так Вы владеете английским в совершенстве???", мне хочется хмыкнуть в ответ...:) Но вот к такому уровню, которые есть сейчас пришла сквозь 5 лет универовских терний + стараюсь как-то "развиваться" самостоятельно сейчас... |
|
link 29.05.2009 20:56 |
| Норвежский (который тоже германский и по сложности с английским примерно сопоставим) учила в универе с нуля, в дипломе записано 2052 часа. И мне их не хватило. :)) Несмотря на приличные способности к языкам, и на усердие, и на постоянное чтение на языке, и на четыре поездки в Норвегию за время учёбы (в сумме потянувшие более чем на полгода). С тех пор уже чёрт знает сколько лет работаю с языком, а своим уровнем по-прежнему недовольна. :)) |
| Вся жизнь. |
| Прав Трескоед...Три родных языка до сих пор "учу", а вот английскому и другим языкам наверно уже посвящается вся оставшая часть жизни =)) |
|
2Tanitta, Вы уж извините, но >self-educate yourself >especially in case it concerns вот так не говорят. Пожалуйста, не воспринимайте это как упрек. И нет, я не считаю, что сам пишу по английски как нейтив. |
|
Перестаньте учить и начните работать с языком, и вы перестанете замечать затраченное время. Результат будет не хуже, но вы им все-равно никогда не будете довольны. |
| Если не в часах, то примерно 5 лет, для того, чтобы начать с ним работать. По видам деятельности: говорение, чтение, письмо и аудирование. Читать научиться легче всего, уже через год будете читать, если каждые день занимаетесь по 2 часа самостоятельно. |
| А вообще только первый год тяжело, потом привыкните, и учить будет веселее, сначала вы будете считать, сколько знаете слов, потом со счета собьетесь, а потом вообще станет не важно. Говорить труднее всего, если не будет практики, а ее не будет, если вы не дочь миллионера. С практикой легче, тогда говорить начнете раньше чем читать, но недостаток в том, что читать будет сложнее учиться. |
| Без практики также будет сложнее научиться понимать живую речь, тут уж вообще можно прийти в отчаяние, надо слушать много кассеты, а на это нужно терпение. Если у вас терпения нет, то лучше и не начинать, и помните, выучить способен всякий, но лишь единицы выучивают, потому, что труда много, а трудиться могут единицы. Так что может лучше и не браться. чтобы не разочаровываться |
|
gel Здорова |
|
В инязе второй язык "с нуля" дается на втором курсе, на пятом сдают госэкзамен. Человек отлично читает, говорит, ему задают вопросы по тексту, грамматике, газетным статьям. С самого начала очень долго ставят произношение. Четыре года (учебных), летом никто не занимается. Если есть и другие способы (аудио, видео, ТВ, радио, общение) - это полезно и ускоряет процесс обучения. Про "первый" язык ничего сказать не могу. Есть те, кто в школе его не учит, учит в институте, есть те, кто прекрасно говорит уже и в школе, а есть те, кто и после спецшколы говорит "зыс" и к профессии переводчика относится с благоговением :) |
| вспомнился один мой преподаватель, который утверждал, что высшая степень владения иностранным языком -- умение на нем шутить так, чтобы нейтивам было смешно... С этим можно, конечно, и поспорить, но то что юмор и переводить и "генерировать" довольно трудно я полностью согласна. |
| 23:15) Мысль интересная и бесспорно верная, но все же с высшей степенью владения он перегнул. Я вам честно скажу, что у меня получается шутить (даже без пошлостей), так, что нейтивам смешно, но до высшей степени владения, мне, как пешком от Архангельска до Китая. |
| Codeater, ну Китай не Китай, но Вы, вероятно, уже дотопали до near-native степени овладения, так сказать... |
| А вообще как там говорится... "чем больше я узнаю, тем больше уверен, что ничего не знаю"... |
|
link 1.06.2009 2:06 |
| ИМХО, разболтаться на совершенно новом языке можно через год-полтора. Ну а если пользоваться профессионально - тогда, конечно, вся жизнь... |
| Anna-London +1 |
|
link 1.06.2009 7:58 |
| Большое спасибо за Ваши ответы!!! Очень много сказано того, что могу со смелостью отнести к себе. 5 лет учила в университете англ. яз., немецкий был второй. После четвертого года жила год в Германии. Немецкий на момент приезда в Германию был далек от моего английского, поэтому первое время общалась на английском. Через месяца 2-3 стала худо-бедно привыкать к немецкой речи. Реакция восприятия на слух значительно возрасла. Через полгода начала достаточно неплохо выражаться на немецком. А уже через год, вернувшись на пятый курс с трудом могла разъясняться на английском, все проскакивали немецкие грамматические конструкции в построении предложения и даже слова. Но тем не менее оба ГОСа сдала на отлично. Сейчас работаю с иностранными поставщиками. Использую только английский. И меня преследует чувство, что и английский толком не знаю, так как не было настоящей разговорной практики и немецкий забывается, так как не использую на практике вот уже как три года!!! Что делать??? Охватывает паника. Понимаю, что надо заниматься, чтобы не растерять то, что имею, и получить что-то новое. Читаю, слушаю, смотрю... но как то все с переменным успехом.... |
| наверно придется смириться, что второй язык забудется, почти у всех так :((( |
|
Asker: It all depends on whether or not your talent for languages is a gift or the results of hard work. If it is a gift, not long. If it is the result of hard work, it can take years. If you really want it, the clue is to not give up! Good luck! |
|
link 1.06.2009 8:21 |
|
Спасибо за пожелание удачи! Скажите, пожалуйста, как Вы считаете, что является наиболее продуктивным для оттачивания речи: просмотр фильмов или он-лайн общение с иностранцами (как правило это иностранцы, для которых английский не является родным языком)? |
|
можно найти муттершпрахлера или нейтив спикера и заниматься с ним индивидуально, например. или пойти на курсы с муттершпрахлером/нейтив спикером, например, бизнес-английского или бизнес-немецкого, скажем, на самый последний или предпоследний уровень. такие вещи тоже неплохо мозги вправляют + жизненного тонуса Вашим языкам прибавляют. минус: преподы-аборигены могут оказаться странстсвующими студиозусами, не обученными премудростям преподавания своего родного языка как иностранного. |
| все преподы аборигены - необученные студиозы, обученные у нас не работают, или просят столько бабок, что простой переводяга не потянет...или разве что только на это и будет работать :)))) |
|
link 1.06.2009 8:45 |
| Относительно курсов - некоторые мои знакомые занимаются этим делом, но у меня складывается такое впечатление, что они занимаются только потому, что деньги заплатили... и уже месяца через три все эти занятия становятся просто какой то обязаловкой и заниматься не в моготу и бросить жалко - деньги то не малые!!! И понимаю, что это все, все что дают эти курсы, можно и самостоятельно достичь - Интернет дает огромные возможности. По поводу нейтив спикера - есть у меня американская коллега, правда она там, за океаном. Я с ней когда-то работала, и завязалась у нас дружеская переписка. Сейчас переписываемся, общаемся он-лайн, но поскольку она дама занятая (муж, ребенок), то это конечно получается не очень часто (не более одного раза в неделю)!!! Но мне это мало!!! Ой как мало! Вот и смотрю фильмы. С титрами все ясно, как белый день. Стоит убрать титры - улавливаю отрывками, хотя смысл в принципе понятен. Хочу достичь лучших результатов!!! |
|
link 1.06.2009 8:48 |
|
Еще есть вариант - левенькие с немаленькие закидонами. Среди них встречаются даже такие, которые преподают профессионально. Сейчас найду сайт курсов, на которых преподает одно такое чудо в перьях. Ой, нет, сайт курсов не нашла - нашла резюме чуда в перьях. Пожалуйста, не говорите, от кого получили. Если все-таки свяжетесь - пожалуйста, сообщите, как дела у его детей. |
|
link 1.06.2009 8:53 |
|
Anna-London Извините, пожалуйста, не поняла, что такое "левенькие с немаленькими закидонами"? |
|
link 1.06.2009 8:55 |
|
А, лучше вот, блог его. Еще раз прошу: не делитесь источником информации, просто спросите, не хочет ли попреподавать Вам английский. http://www.jar2.com/3/Moscow.htm Левенькие = коммуняки. Закидоны - большие тараканы в голове. Но дело свое знает. |
|
**И понимаю, что это все, все что дают эти курсы, можно и самостоятельно достичь - Интернет дает огромные возможности. ** согласна. единственное, что не может дать интернет - это организовать себя и заставить постоянно, кажейный день, терзать гранит науки :) |
|
< |
| Глюки сегодня на "Мультитране".... =(( |
|
link 1.06.2009 9:05 |
| Это тоже верно. Но и смотреть на людей, которые посещают курсы, только потому что деньги жалко, просто невыносимо. У одной моей знакомой дошло до того, что она, пройдя два уровня подряд (около года), английский просто возненавидела... и когда ее спрашиваешь, когда она собирается идти на следующий уровень, она так кривит физиономию. Просто ужас... Хотя я порой думаю, что со мной это не может произойти - просто у меня уже неплохой уровень, а эта знакомая начала практически с нуля... Но тем не менее, хочется изучать язык с удовольствием!!! |
|
link 1.06.2009 9:17 |
|
Anna-London Спасибо. Обязательно попробую связаться. |
|
Кстати, на счет speaking skills - у меня это тоже проблема. Я отнюдь не питаю иллюзий относительно моих writing skills, но они однозначно лучше, чем speaking... Особенно учитывая, что последний раз на устном переводе я была..мм..осенью, кажись. Задумавшись, что с этим надо что-то делать, пошла на English Club при одних курсах английского языка "с нейтивами". Как меня убедила девушка на ресепшене - уровень студентов на English Club'e никак не ниже Advanced. Хорошо, думаю, для начала пойдет. Прихожу в день икс, а вокруг "студенты" - 12-15 лет. Это я все к чему... собственно, вопрос: Как можно подтянуть именно речь? Т.е. смотреть фильмы, читать книги и т.д. - это все понятно, но это больше на аудирование. А вот именно на "говорение" есть какие-нибудь метОды? |
| лучше куда -нибудь в клубы ходить, если они есть в вашем городишке, я имею ввиду бесплатные. там иногда нейтивы появляются, а еще способ, найти ученика и притворяться на уроках что не знаешь русского, тот же эффект, что не знаешь или не помнишь вспоминается быстро.... |
| На диктофон сам с собою (в ванной, чтобы не испугать никого))). Или как советовала Като Ломб, длинные монологи на языке в голове (т.е. стараться думать на языке) |
|
link 1.06.2009 9:39 |
|
в моем то городишке (Москва) клубы такие есть, только вот был опыт, подобно тому, что описала Валькирия... Может клуб такой попался? не знаю. Но ушла оттуда с чувством, что делать там нечего. Нейтивы там бывают не так часто, а ошибки своих коллег не очень то хочется перенимать... Возможно, кто-то может посоветовать такой клуб, где нейтивы - частые гости. И не обязательно клуб бесплатный. За плодотворно проведенное время не жадничаю платить... |
|
2 андрей с свой опыт хождения в клубы я уже описала выше на счет ученика... мне кажется это не особо эффективным, так как с ним по определению не поговоришь на равных.. 2 Arandela |