|
Subject: execute, deliver and perform its obligations law Пожалуйста, помогите перевести.А то масло масляное получается...Выражение встречается в следующем контексте: The Surety has the power and authority to execute, deliver and perform its obligations under this Surety Agreement. Заранее спасибо |
|
просто полномочия, просто исполнять. Можно поосторожничать в ущерб русскому языку и здравовму смыслу... Как это делает автор в ущерб plain englishу и здравому смыслу нормального человека "не принадлежащего к отдельному миру" :) |
|
О! можно, исполнять, выполнять и.. ну например осуществлять :) Но я бы не стал. |
|
имхо, если бы аффтар запятые проставил как надо, то вопросов бы не возникало... consider: execute, deliver, and perform its obligations under, this Surey Agreement. те. execute [and] deliver this agreement and perform its obligations hereunder. мы обычно переводим execute and deliver как "подписывать и вручать". |
|
'More как же тогда по русски это все звучать будет? |
|
мдя, мэд, та ще й ложкою (c) украинская народная мудрость :) странно, мне казалось, что я все необходимое сказал. получается, что не всё... тогда сначала общий смысл - хотя общего коньтекста нет, можно предположить, что это предложение взято из "Representations and Warranties" договора, обычно - что они имеют надлежащий правовой статус, что заключение сделки санкционировано их органами управления, (или не требует такой санкции), что стороны имеют полномочия на заключение сделки и исполнение своих обязательств по ней, и т.д. соответственно, последнее и является предметом нашего предложения. процесс "заключения" сделки делится на два "какбы этапа" 1) "execution" (мы его обычно переводим как "подписание"): execution The completion of the formalities necessary for a written document to become legally valid. In the case of a deed , for example, this comprises the signing and delivery of the document. 2) delivery (в нашей конторе мы его обычно переводим "вручение", но можно и "передача", или "обмен подписанными экземплярами", но в таком небуквальном переводе необходимости, имхо, нет) delivery the actual handing to another of an object, money or document (such as a deed) to complete a transaction. Обменялись подписанными экземплярами - значит сделка заключена. Наконец, сорри за длинное объяснение - собственно перевод мое имхо "имеет полномочия на подписание и вручение настоящего Договора Поручительства, а также исполнение своих обязательств по нему" |
|
Юр... он невидимых запятых не видит. Вот как в ветке kondorskogo с "as to the enforcement of remedies". Это у нас с вами (и Franky) глюки. Трава, должно быть, хорошая. "Видишь суслика?" |
| %) |
|
link 17.05.2009 22:24 |
| 'More, по сути всё так, только execution в договорно-обязательственном контексте и т.п. точнее переводить не как "подписание", а как "оформление". |
|
'More а ведь и верно.. эх.. старость не радость :( Sjoe! |
|
Sjoe! это я про то что из поста Franky, на который Вы сослались не следовало никаких идей о пропущенных запятых. Кстати запятую (пропущенную) я там уже увидел. Но це ж пiздно ;) Maksym Kozub |
|
зачем всё так усложнять? Поручитель имеет полное право осуществлять, передавать и исполнять свои обязанности в соответствии с настоящим Договором Поручительства. Ну раз они так написали по- английский, так и Вы пишите на русском синонимами. |
|
тоесть, насколько я знаю, в оформление включается вручение.. SedaCIT пока Вас не закидали тапками, как меня.. увидьте там пропущенную запятую :) Она там, действиетельно есть. Не к обязанностям там относится всё это а к agreementу... :) |
| мilitary, я вижу запятую там, где я ее действительно вижу. И перевожу так как переводят типичные договора. |
|
link 18.05.2009 6:27 |
|
мilitary: дык ведь в формальном договоре типа deed (а речь тут видимо о таком и идёт) под executed понимается signed +sealed + delivered.. Так печать — это как раз один из примеров в подтверждение того, о чём я говорю: не стоит execution приравнивать к signing. А вот delivery в execution включать не стоит: договор должен быть оформлен _и_ вручён_, это _две_ части процедуры. Можно execute, после чего не deliver; договор в силу не вступит (я когда-то выкладывал на форумах Лингво ссылки на пару интересных американских процессов на эту тему), но собственно порока формы у не го при этом не будет. |
|
link 18.05.2009 6:30 |
|
SedaCIT: мilitary, я вижу запятую там, где я ее действительно вижу. И перевожу так как переводят типичные договора. Не обижайтесь, пожалуйста, но тогда Ваша фраза требует одной вставки: "...как плохие переводчики, не понимающие смысла англоязычного юридического текста, переводят типичные договора". |
|
SedaCIT я понимаю Вашу точку зрения. Моя первая мысль полностью совпала с Вашей. Однако коллеги заставили задуматься..;) Тут уж на риск аскера. |
|
Maksym Kozub всё же не соглашусь.. Я абсолютно уверен.. Точнее нет, просто знаю, что a properly executed deed is a deed which has been signed, sealed and delivered. Соответственно как же тут не будет порока формы, если форма не соблюдена? Он же на то и формальный договор чтоб не на соновании consideration а на основании лишь формы своей.. А можете кинуть ссылку на процесс? Мне с научной точки зрения интересно. |
|
link 18.05.2009 6:45 |
| мilitary, ссылку брошу либо часа через четыре в перерыве, либо вечером: убегаю синхронить. |
| Maksym Kozub ок, пасиб :) |
| Maksym Kozub, плохой я переводчик или хороший это не тебе судить. И вообще кто ты такой чтоб высказываться в мой адрес!? На мои переводы еще никто не жаловался и не недопонимал. Раз уж углубляться, то нужно иметь этот договор перед глазами. Я предложила свой вариант аскеру, нравится он ему или нет - ему решать. А до ваших мнений мне нет дела. Раз вы тут демагогию развели - это ваши проблемы. И вообще, век живи, век учись! |
|
образованные же ведь люди.. ах.. давно я тут не был.. отвык..;) |
|
мilitary: умение видеть запятые действительно очень важно. Лоера английские, бывает, вообще без запятых пишут - и расшифровать без запятых тогда не представляется возможным. SedaCIT Ну раз они так написали по-английски, так и Вы пишите на русском синонимами. Они написали несколько иное, и то, что Вы это не понимаете то, что написано, как раз и свидетельствует о том, что Вы с темой незнакомы и даже в словарь не потрудились заглянуть. Отсутствие критической оценки свидетельствует о том, что Максим прав, и я с ним согласен. Вот вам и первые жалобы на качество (точнее, критика) Вашего перевода - от коллег. Отвечать не трудитесь, для меня тема закрыта, и в продолжении дискуссии смысла не вижу. Всего доброго. |
|
'More, хотите все таки чтоб последнее слово осталось за вами, так называемыми коллегами? :) А я вообще то не к Вам обращалась. И с вами не дискуссировала. Я не юрист вообще то, но договоров я перевела не мало, и ни разу не было такого, чтобы английский вариант не сходился с русским или чтобы были какие то непонятки. А свое мнение обо мне при себе оставили бы лучше. Мне ваши критики абсолютно ни к чему, и в себе я не буду сомневаться ни на секунду из-за каких то жалких переписок на форуме. Просто обидно, когда хочешь помочь кому то, а тебе в ответ такие высказывания пишут. Создается впечатление, что вы считаете себя всезнайками и самыми умными людьми на свете. И что кроме вас никто английский хорошо не может знать и не должен знать. А кто вы есть на самом деле? Посмотрите на себя и критикуйте лучше себя, а не других , тем более на ФОРУМЕ. Вот так то. Удачи вам в переписках и ваших фанатичных дискусссссиях. |
|
Кас. "Я не юрист вообще то, но договоров я перевела не мало". - Во обще то я то же. Я какбы на чинающий еще. "Не мало" - это с колько? Не меряно? "До говорОв"? И ли "дО говоров"? Как правильно? |
|
SedaCIT зря Вы так.. Конфронтация здесь это тупиковый вариант. |
|
Ничего не зря. И знаете что. Никакой запятой там не нужно вообще. Это простейшее предложение. А вы просто запутываете людей, выдумываете какие то запятые. Там ее нет, и не было, и она там не нужна. Салю! |
|
link 18.05.2009 12:18 |
| Дама права.Никакой запятой там не было, нету и быть не может... Вы, дядя перехапали походу, вот вам суслики и мерещатся. |
|
link 18.05.2009 13:41 |
|
lottadough: Дама права.Никакой запятой там не было, нету и быть не может... Вы, дядя перехапали походу, вот вам суслики и мерещатся. См. выше пояснение 'More. В этом перечислении всё относится к Suurety Agreement: первый и второй глагол имеют его прямім дополнением. Запятая там действительно не поставлена, и єто как раз и затруднило для некоторых коллег понимание смысла. |
|
Жора, это тебе суслики и запятые помстились? Ну ты даёшь! |
|
link 18.05.2009 18:39 |
|
мilitary Maksym Kozub всё же не соглашусь.. Я абсолютно уверен.. Точнее нет, просто знаю, что a properly executed deed is a deed which has been signed, sealed and delivered. Это Вы привели условия for a deed to be effective, а не properly executed. А можете кинуть ссылку на процесс? Мне с научной точки зрения интересно. На процесс ещё поищу, сразу не вспомню, но вот Вам пока что "на подумать": http://www.tfl.gov.uk/assets/downloads/34__Schedule-24-Collateral-Agreement.pdf или http://www.swindon.gov.uk/model_unilateral_undertaking.pdf. Обратите внимание на формулировки в "подписной" части. |
|
link 18.05.2009 19:05 |
|
SedaCIT: Maksym Kozub, плохой я переводчик или хороший это не тебе судить. Всю жизнь теряюсь, когда хамоватые девушки переходят на "ты" без предупреждения в не самой подходящей ситуации. И вообще кто ты такой чтоб высказываться в мой адрес!? На мои переводы еще никто не жаловался и не недопонимал. Раз уж углубляться, то нужно иметь этот договор перед глазами. Я предложила свой вариант аскеру, нравится он ему или нет - ему решать. А до ваших мнений мне нет дела. Раз вы тут демагогию развели - это ваши проблемы. И вообще, век живи, век учись! Вот с последней фразой согласен, и могу адресовать её вам. (Писать "Вы" с прописной в данном случае рука не поднялась.). Сам всегда учусь, в том числе и на моих ошибках. К содалению, в тех случаях, когда меня с умным видом пытаются поучать, настаивая при этом на собтвенных грубых ошибках, научиться могу разве что тому, как не стоит себя вести. И с вами не дискуссировала. Я не юрист вообще то, но договоров я перевела не мало А вот слова "дискуссировать" в русском языке нет. Это знаю даже я, украинец. И пробел между "не" и "мало" лишний. Мне ваши критики абсолютно ни к чему, и в себе я не буду сомневаться ни на секунду из-за каких то жалких переписок на форуме. Просто обидно, когда хочешь помочь кому то, а тебе в ответ такие высказывания пишут. Создается впечатление, что вы считаете себя всезнайками и самыми умными людьми на свете. Вы, наверное, вообще никогда в себе не сомневаетесь? Ню-ню. |
|
Сломались, не удержались от соблазна под занавес, эсквайр? ;) Chapeau. |