|
Subject: patient-death pharm. Здравствуйте!Помогите, пожалуйста, понять смысл предложения. В моей голове формируется негуманный перевод :) Спасибо! |
| о господи! |
|
Исследование включает произвольную выборку 700 историй болезни для анализа 521 летального исхода. Что-то в этом духе |
|
link 2.04.2009 4:47 |
| С целью регистрации 521 смертельного исхода/случая смерти в исследование необходимо рандомизировать приблизительно 700 пациентов. |
|
мама дарахая! Это что же, набирают 700 добровольцев (не насильно же их в испытания записывают?), чтобы посмотреть как 521 из них умрут?! Как страшно жить... |
|
link 2.04.2009 4:57 |
|
Дражайшая Валькирия, во-первых если это как Вы подумали добровольцы, то продолжительность исследования будет лет 70 :)) во-вторых "продолжительность жизни"/"выживаемость" и другие показатели как например, "безрецидивная выживаемость", "бессобытийная выживаемость" и пр. являются основным показателем в исследованиях онкологических препаратов У многих таких пациентов ожидаемая продолжительность жизни - месяцев 5 (например, какая-нибудь 4 стадия почечно-клеточного рака) а по поводу страшно - у Вас есть варианты интереснее??? |
|
Дорогой GhostLibrarian, у меня даже и мысли не было сомневаться в правильности Вашего перевода. Мой комментарий относился к оригиналу. Прошу прощения, если задела Вас. |
|
link 2.04.2009 5:20 |
| GhostLibrarian, + 1 и в отношении перевода, и в отношении комментариев. Отчеты по безопасности препаратов и клиническим исследованиям - вообще негуманная штука. |
|
link 2.04.2009 5:36 |
|
Валькирия - Вы меня не так поняли. меня удивила Ваша столь бурная реакция именно на исходное сообщение (мне показалось, Вы совершенно не поняли сути текста - "наблюдать как помирают добровольцы" - бр-р-р, приснится же такое :)) ). Бильбо - зря Вы так. на участие в исследованиях, по крайней мере в России, люди в очередь стоят. Единственное, что меня всегда удивляло - уничтожение неиспользованного препарата :( |
|
Да, но в конечном итоге, они же все равно наблюдают как умирают пациенты, нет? И мне не понятно, почему именно из 700 человек они получат 521 летальный исход? Откуда уверенность, что не умрет, к примеру 519 человек? И вообще зачем нужно зарегистрировать определенное количество смертей? Как будто план выполняют какой-то... Если это испытание экспериментального препарата, то наоборот, чем меньше будет летальных исходов, тем лучше же. Или я опять все неправильно понимаю? Хотя, к переводу это уже никакого отношения не имеет. Прошу прощения за флуд. |
|
link 2.04.2009 6:10 |
|
GhostLibrarian, вы не совсем поняли мою мысль. Я не имею ничего против клинических исследований и полностью осознаю их важность и полезность. Просто отчеты по ним иногда поражают циничными формулировками (хотя, возможно, без этого не обойтись); напр., Death was most common adverse event. Попробуйте указать это "нежелательное явление" в инструкции по препарату для конечного пользователя - это будет гуманно? Валькирия, что касается цифр, там все завязано на статистике - размер выборки, необходимый для подтверждения основной гипотезы, вероятность события и оценка конечных точек той же выживаемости. |
|
link 2.04.2009 6:38 |
|
BilboSumkins - если бы adverse reaction - тогда да :)). Сами же знаете, что в АЕ пишут даже падения с табуретки. Валькирия - все это рассчитывается ориентировочно. т.е. из 700 человек 50 примут препарат не так (выбывают), 50 - передумают участвовать (выбывают) и т.д., а 50 умрут не за 5 месяцев (ожидаемая продолжительность наблюдения), а за 10 (и тоже выбывают) Их регистрировать нужно для сравнения: например, при лечении препаратом ХХХ они живут 5 месяцев (или умирают через 5 месяцев - с точки зрения пессимиста :) ), а YYY - 10 месяцев. Умрут они все равно, но препарат YYY лучше. и цель исследования убедиться, что YYY более эффективен, и нужно лечить именно им (или наоборот - он совершенно не помогает, программу исследований нужно свернуть, и тем кто ее предложил - дать пинка) Валькирия - они не наблюдают, как умирают пациенты, они их лечат с применением наилучших возможных на данный момент препаратов. А умирают они от естественного развития исследуемого заболевания. Вот. Вроде все что мог - написал :))) |
|
>>Валькирия - они не наблюдают, как умирают пациенты, они их лечат с применением наилучших возможных на данный момент препаратов. Из разряда "стакан наполовину пуст или наполовину полон?" :) >>А умирают они от естественного развития исследуемого заболевания. хех, не факт... этот самый препарат мог ускорить сей естественный процесс... Но это все мои моральные муки... Полтора года перевожу клин.испытания и НД, и никак не могу спокойно читать как убивают живые организмы на благо науки. Умом я понимаю, что в итоге они спасают тысячи жизней, но... аааа, чорд. Больной это для меня вопрос, в общем. |
|
*Death was most common adverse event.* Наиболее частым побочным явлением (применения данного препарата) является летальный исход. А что, нормально, предположим, рак 3 стадии вылечили, но пациент погиб вследствии побочного эффекта. То есть не от рака. Ура! Прорыв! Болезнь побеждена! P.S. Простите за флуд. |
|
link 2.04.2009 7:12 |
| GhostLibrarian, согласна с табуреткой)) Вообще, сложная и важная отрасль. Как говорится, не нравится - не ешь) |
|
link 2.04.2009 7:28 |
|
Сергей, Вы вообще представляете различия между adverse reaction и adverse event - это не флуд, это бред!!! Валькирия - единственное кого мне жалко - это тысяч замученных крыс, собачек и пр. Я понимаю, что это необходимо, но все равно :(( Из разряда "стакан наполовину пуст или наполовину полон?" :) |
|
Полтора года перевожу клин.испытания и НД, и никак не могу спокойно читать как убивают живые организмы на благо науки. Умом я понимаю, что в итоге они спасают тысячи жизней, но... аааа, чорд. >> единственное кого мне жалко - это тысяч замученных крыс, собачек и пр. Я понимаю, что это необходимо, но все равно :(( да, я их и имела в виду :(((( |
|
link 2.04.2009 7:52 |
|
"Сергей, Вы вообще представляете различия между adverse reaction и adverse event - это не флуд, это бред!!!" +1)) |
|
"Сергей, Вы вообще представляете различия между adverse reaction и adverse event" Я не понимаю, но очень хочу понять. Объясните, пожалуйста. |
|
link 2.04.2009 9:03 |
|
adverse event - любое явление, наблюдавшееся в период лечения исследуемым препаратом независимо от его причинной связи с ним, включая падения, автокатастрофы и самоубийства. adverse reaction - нежелательное явление, для которого была установлена причинная связь с исследуемым препаратом. |
| Понятно, спасибо! Но в adverse event также может входить явление, связанное с применением исследуемого препарата? |
| Всем спасибо, что не остались равнодушными. Да, не обчень гуманно..., как оказалось. Но... мы же должны идти веперд... |
| Вперед, извиняюсь |
|
link 2.04.2009 10:07 |
| natalitom, может, для этого и проводят оценку причинной связи |
| BilboSumkins, спасибо! |
| You need to be logged in to post in the forum |