DictionaryForumContacts

 Translucid Mushroom

link 15.04.2005 11:23 
Subject: Лигатура
Объясните, плз, что за значок такой - лигатура л и мягкого (тведого) знака? И откуда он взялся?

љ

 Tarion

link 15.04.2005 11:47 

 Romeo

link 15.04.2005 11:49 
Может быть это кернинговая пара двух букв. Из типографии. То есть в шрифте случаются такие сочетания букв, которые просто так стоять не могуть. их нужно как-то "сблизить" др с др. Например если после заглавной Т идет прописная о или е, то прописная буква немного подлазит под "крышу" Т.
Бывает еще такое в английском:  (f & i),  (f & l). В Ворде в таблице символов есть.

 Romeo

link 15.04.2005 11:50 
Ашипка в предыдущем посте: вместо "типографии" читать "типографики".

 Translucid Mushroom

link 15.04.2005 11:56 
8)) Танюш, да что сегодня такое происходит? Спрашиваю про Гагарина, мне объясняют, что Земля, оказывается, из космоса - голубой шарик (удивительное рядом!), спрашиваю про ль, объясняют, что такое лигатура (когда у меня этих лигатур в башке около тысячи) 8))

Romeo, идея понятна, но "ль" вполне жизнеспособно, по-моему. Зачем лигатурить-то?

 Tarion

link 15.04.2005 11:59 
Наверное, это я виновата. Торможу. Голова болит и руку порезала. Извини. Больше не буду. :))

 Romeo

link 15.04.2005 12:02 
Можь для красоты или для краткости. Вон в инглише жил да был обыкновенный "and". прошло некоторое время и появился амперсанд "&".
был бы знатоком типографского дела, накатыл бы здесь целую лекцию...

 Romeo

link 15.04.2005 12:03 
Sorry в моем последнем посте не пропечатался знак & - амперсанд.

 Translucid Mushroom

link 15.04.2005 12:06 
Romeo, амперсанд является графическим сокращением латинского союза et, и авторство его приписывают Марку Тирону, секретарю Цицерона (NB! - до н.э.).

А вот эта ботва к тироновскому письму явно не относится, да и звук ль не обозначает.

?

 Romeo

link 15.04.2005 12:09 
А где же он вам встретился этот значок закавыристый такой? Может быть, это натолкнет на новую мысль...

 Snail 64

link 15.04.2005 12:11 
про типогарфию не скажу, но лингвистика - наше все, лигатура (лъ в докириллическом написании читалась как ло, а ль - соответственно ле.

Про докириллическое (или докирилловское) слоговое письмо (или руницу) уже не вспомню подробно, но можно поискать, если уж очень интересно.

 Tarion

link 15.04.2005 12:13 
Женя, только не матерись. Но ТАКИМ я поделиться не могу. Попроболала погуглить, так вместо лигатуры л+ь(ъ), нашла только вот что:

Лигатура (насланная импотенция). Ведьмы. Л. — состояние импотенции, вызываемое чародейством; обычно осуществляется завязыванием узлов на нитках...

Ужас.

 Translucid Mushroom

link 15.04.2005 12:19 
Не знаю, чё и делать. Письмо пришло, кишит такими значками. Вот мне и стало интересно, откудова эти значки в нем появились (ср. На лекции по ядерной физике - Вопросы есть? - Извините, а вот знаете такие конфетки - Мечта - вот меня интересует, как туда енто варенье начиняют 8))

 Romeo

link 15.04.2005 12:24 
Кто ж там такой разудалый молодец, что такими значками в своих письмах бросается?

 Translucid Mushroom

link 15.04.2005 12:30 
(пафосно) Клиент.... :)))

 Romeo

link 15.04.2005 12:34 
Аљ не в прошлом ли веке начертано было сее письмо?
(видал, мы тоже умеем...)

 10-4

link 15.04.2005 12:54 
To TM: На счет амперсанда вы проконсультируйтесь, а то неудобно как то...
Лигатура "ль", а также все остальные мыслимые лигатуры содержатся в ASCII файлах. При смене шрифта или перекодировке иногда происходит сбой в обращении к ASCII файлу и эти лигатуры выскакивают в несвойственных им местах.
По-моему они употребляются в каких-то южнославянских языках (сербско-хорватском?).

 Translucid Mushroom

link 15.04.2005 13:15 
2 10-4 - спасибо, я тоже решил, что се есть резалт неправильной перекодировки. А вот насчет амперсанда не понял - кому неудобно? 8/

зы 2 Romeo - копипэйст - великая вещь! 8)

 10-4

link 15.04.2005 13:19 
To TM: На счет амперсанда прав Ромео, а не Вы. На форуме уже многократно обсуждались знаки @ и &.

 Romeo

link 15.04.2005 13:24 
Почитать про амперсанд: http://www.artlebedev.ru/kovodstvo2/sections/112/
2 ТМ: да, это НАШ метод!

 10-4

link 15.04.2005 13:33 
ТМ, прошу прощения, я про ЛАТИНСКИЙ союз недочитал.

 Romeo

link 15.04.2005 13:45 
Да здравствует истина! (По идее тут должен появится чувак по имени Truth Seeker...)

 alk

link 15.04.2005 14:08 
Возвращаясь к истокам - посмотрите, в какой кодировке пришло к вам письмо. На Вашем компьютере исходный текст в этой кодировке не смог изобразиться, поэтому символы посыпались явно. Вот попробуйте зайти на японский форум без установленной поддержки японского языка. Такой Полиграф Полиграфович будет, что не приведи господи.
Значок этот - из расширенной кириллицы. В Windows есть прекрасный инструмент Таблица символов в группе Стандартные/Служебные. Выберите Дополнительные параметры просмотра, Набор символов Windows Кириллица.
Cyrillic small letter lje.

 Translucid Mushroom

link 15.04.2005 14:17 
Thanks, alk, i see you're some PC whiz, right? 8)

thx again

 alk

link 15.04.2005 14:54 
whom how :p

 

You need to be logged in to post in the forum

Get short URL | Photo