it makes itself manifest

[Choron]

Пожалуйста, помогите перевести.

Выражение встречается в следующем контексте:

But of course that cannot be said: it makes itself manifest.

"Но, конечно, так нельзя сказать: это само по себе очевидно" ?

Или не так? А если так, то что очевидно? То, что так сказать нельзя, или сама та мысль которую так формулировать нельзя?

Заранее спасибо

[ВВЗ]

А то, что слева и справа по контексту, можно?

[Translucid Mushroom]

Choron, а присобачьте еще пару предложений - идущих перед этим и после него, может, все действительно "само по себе очевидно" ?

[10-4]

Но, конечно, нельзя сказать, что это самоочевидно.

[Translucid Mushroom]

BB3 - синхронизации прикол....8)))

[ВВЗ]

Да, Mushroom.. У рыбаков мысли сходятся =0)

[Choron]

Впереди вот что:

If there were a law of causality, it might be put in the following way: There are laws of nature. But of course that cannot be said: it makes itself manifest.

[ВВЗ]

Так.. пока-что все равно непонятно... Имеется в виду следующее:

If there were a law of causality, it might be put in the following way: "There are laws of nature. But of course that cannot be said: it makes itself manifest."

или следующее:

If there were a law of causality, it might be put in the following way: "There are laws of nature". But of course that cannot be said: it makes itself manifest.

Я так понимаю, тематика философская? Можно посмотреть, что дальше написано?

[Choron]

Я так понимаю, что второй вариант.

А дальше все. Это законченная мысль. То что я писал в первом посте, это цитата в статье. Взята она, как я понимаю, из Tractatus Logico-Philosophicus, абзац 6.36:
http://www.tamilnation.org/sathyam/west/wittgenstein/wittgenstein.htm

[ВВЗ]

Ну тогда второе предложение можно перевести как "Но, разумеется, нельзя сказать, что он (этот закон причинности) самоочевиден".

Советую посмотреть www.philosophy.ru там большая библиотека, может быть этот текст на русском.

[Translucid Mushroom]

BB3 - (c)10-4 8)

[ВВЗ]

да, не обратил внимания.

[Choron]

Да, действительно, что-то я не догадался в перевод заглянуть.

А там вот что:

6.36. Если бы был дан закон причинности, то он бы гласил: "есть естественные законы".
Но, конечно, это не может быть сказано; это показывает себя.

"это показывает себя", по-моему, ничем не понятнее "it makes itself manifest".

[ВВЗ]

Хм.. это переводчик не проникся, или я? В соответствии с переводом получается, что как раз оно себя показывает, а не наоборот.. Хм, дилемма.. И даже наличие двоеточия перед "it makes itself manifest" ничего не проясняет..

А может он и прав!
Типа, законы природы нельзя описать словами, их можно только наблюдать.. Блин.. А нельзя автору e-mail написать?))

[Choron]

К сожалению автор скончался в 1951 году :( Вообще, он похоже любил выражаться таинственно.

Ладно, напечатаю, наверное классический перевод, а уж с пониманием пусть читатель мучается...