|
Subject: единица измерения m3n/h Коллеги, подскажите, пожалуйста, что означает буква "n" в единицах расхода "m3n/h"? Это какие-то кубы в час? Контекст - характеристика производительности газовой горелки.Заранее благодарен за помощь |
| Метр нормальный кубический в час. |
| n = при стандартных условиях |
| +1, при стандартных условиях |
| Вот только условия эти в физике называются нормальными... |
|
"нормальные" и "стандартные" - это разные условия вот, например: Нормальные физические условия: давление 101 325 Па, температура 273,16° К (0° С). Стандартные условия: давление 101 325 Па, температура 293,16° К (+20° С). В настоящее время эти обозначения выходят из употребления. Поэтому в дальнейшем следует указывать те условия, к которым относятся объемы и другие параметры газа." отсюда: в англоязычных текстах наряду с обозначением "n" рядом с единицами объема можно встретить и "S" (полагаю, нормальные и стандартные условия соответственно) |
|
Вопрос все читали? Там буква "n" стоит. Поэтому я должна была написать DuFF +1 |
|
в формулировке DuFF порядок слов сомнительный, а так, по сути – да :) (поскольку появились варианты, я счел полезным дать расширенный комментарий вместо простого +1) |
|
2 Olinol Порядок слов - дело аскера... ;) |
|
2 Olinol Вообще-то на эту тему лет 40 с гаком есть стандарт, который вроде никто не отменял: ГОСТ 2939-63 <…> 1. Настоящий стандарт распространяется на газы и устанавливает условия для определения их объема при взаимных расчетах с потребителями. 2. Объем газов должен приводиться к следующим условиям: а) температура 20°С (293,15°К); б) давление 760 мм рт. ст. (101325 Н/м2); в) влажность равна 0. 3. Объем газа, приведенный к условиям, указанным в п. 2, обозначается Vп. |
|
Brains, это к чему было? К приведенной мной цитате? Так это просто в качестве примера, что употребляются и "нормальные", и "стандартные" условия, и это РАЗНЫЕ условия. Возможно, я чего-то не понимаю, тогда давайте вместе разберемся на общую пользу. В Вашем отрывке из ГОСТа нет слов "нормальные" или "стандартные". Как Вы предлагаете развести обозначения "n" (normal) и "S" (standard) в англоязычных текстах? Вы намекаете, что по российским нормативным документам может оказаться некорректным незамысловатый перевод "нормальные" и "стандартные" соответственно? Я пока не готов прошерстить соответствующую документацию на предмет соответствий условий (да мне это пока и не надо. помнится, в ответственных документах после n или S в примечаниях прописывалось, какие конкретно условия под ними понимаются) |
| Раз всплыла ветка, "попытал" технологов. Ответ получил однозначный - нормальные условия это 101 кПа, 0С. |
|
Вообще-то лучше не использовать в переводе такие слова вообще. Потому что все понимают, что такое "нормальные условия" в физике, но в реальной практике "нормальный кубический метр" нередко измеряется при +20 градусах. Поэтому я и поддержал "стандартные", правда, уже потом мне попался на глаза "стандартный кубический метр", измеренный при тех же +20 градусах. Больше не буду. Иногда пишут даже вот так: "Как правило, один нормальный кубический метр равен объему 1 м3 при давлении 1 бар и температуре воздуха 0 С (или +20 С)." |
2 OlinolBrains, это к чему было?Ну, в общем-то, да. Смысл в том, что существует ГОСТ (насколько мне известно — действующий), чётко устанавливающий нормальные (стандартные) условия для России. От европейских они отличаются на целых 20 °С, что не может не сказаться на объёме… Возможно, я чего-то не понимаю, тогда давайте вместе разберемся на общую пользу.Дык и я не к тому, чтоб спорить, а продолжил Ваши изыскания. В Вашем отрывке из ГОСТа нет слов "нормальные" или "стандартные".Мне казалось, что условия, предписанные ГОСударственным СТандартом, стандартны по определению. :-)))) Как Вы предлагаете развести обозначения "n" (normal) и "S" (standard) в англоязычных текстах?Пока что по моим данным они означают в Европе одно и то же: температура 273,16 °К (0 °C) и давление 101,325 кПа (760 мм рт. ст.). Вы намекаете, что по российским нормативным документам может оказаться некорректным незамысловатый перевод "нормальные" и "стандартные" соответственно?Пока что я пришёл к выводу, что ломать себе голову над тем, какой из стандартов автор имел в виду, есть сегодня задача не переводчика, а редактора. Задача переводчика — дать адекватный перевод, а не предоставить дополнительную бесплатную услугу, взяв на себя тем самым нехилую финансовую ответственность. То есть вполне достаточно написать XXX м3 (н.) или XXX м3 (п.)*, а уж к чему оно там приводилось и что считать нормальным, пусть решают технический или научный редактор, на которых обычно экономят. ___________________________ * О форме записи размерности: почему именно так? А потому, что пока мне удалось найти только первую страничку ГОСТ 2939-63. Я могу ошибаться, но если понять написанное на ней буквально, то запись XXXн м3 или XXXп м3 и выполнить, и расшифровать смогут, скажем так, немногие. Поэтому пока я сделал то, чего обычно избегаю: использовал форму, наиболее часто применяемую более-менее вменяемыми людьми. Найдите кто-нибудь этот стандарт, внесите ясность. |
| Ув. Brains! по моим разведданным этот гост и состоит из 1 страницы :) |
| А насколько они точны? Дело в том, что люди, которые меня вывели на него, кроме индекса п предлагают применять наравне с ним индекс н, на этой странице не упомянутый, хотя специально подчёркивают недопустимость применения всяких стандартных кубометров и метров нормальных кубических. И обрывается эта страница как-то не по делу… |
|
Достаточно точны, я думаю - база нормативных документов "Стройконсультант". Да плюс консультации коллег :) А про "нормальные" метры - как тогда быть с фразами наподобие "производительность установки по газу 200 нм3/ч"? |
2 DuFFА про "нормальные" метры - как тогда быть с фразами наподобие "производительность установки по газу 200 нм3/ч"?Если так, то должно заранее истребить это гонением, кнутом, кольями, песнями на голос «Один сижу во компании» и тому под. (© А. С. Пушкин), и писать как велит ГОСТ: 200п м3/ч. |
|
link 3.09.2007 10:30 |
| А может n = число горелок? |
|
link 3.09.2007 11:02 |
|
Ну, робяты, придётся и мне опять включиться. В ГОСТе (п.3) ясно сказано, что V_n - это только ОБОЗНАЧЕНИЕ!!! Объём поставленного газа V_n = 1000 м^3. Позвольте получить-с... ;))) |
|
Вдогонку самой себе: это я хотела сказать, что ГОСТ вовсе не велит писать нижние индексы при циферках! |
| И я так думал. Но тогда остаётся открытым вопрос, как быть с размерностями типа той, с которой началась ветка. |
| "нормальные кубометры" неплохо гуглятся. Можно предположить, что Газпром оперирует именно ими. :) Иногда пишут в скобках. |
| Ув. Brains! есть "Перечень единиц физических величин, подлежащих применению в строительстве" СН 528-80, где четко и недвусмысленно об этом говорится |
|
2Brains: "Пока что по моим данным они означают в Европе одно и то же: температура 273,16 °К (0 °C) и давление 101,325 кПа (760 мм рт. ст.)." Мои данные проистекают от переписки нашего редактора с британским инженером – одним из авторов переводимых нами тогда документов, в которой редактор выяснял, не одно ли и то же эти "n" и "S" (а как раз тогда одинаково писали то ли "норм.", то ли "ст.", не помню уже :) , а потом что-то редактора смутило и он решил уточнить. Инженер написал, что это разные условия (какие-то 0 градусов, какие-то 20, опять же не помню), и, соответственно, несколько разные объемы, |
| You need to be logged in to post in the forum |