OFF: осталось только одно - сдавать форум в аренду...

[d.]

..студентам- психологам и психиатрам. не хочется делать громких заявлений, но лично у меня сальдо позитива от форума уходит в минус. раньше можно было понять по названию ветки/нику, где спряталось лайно. теперь ни в одной ветке никто не гарантирован. грустно.

[Nordstern]

А может, абстрагироваться и быть оптимистом, d?

[Николас]

И то, что незарегистрированный пользователь не может участвовать в чужих ветках не помогает. Вся шушара регистрируется и шастает где заблагорассудится. Да и все взывания к администрации также не действуют.

[Dimking]

Возвращаюсь к прежней теме: сделать сайт платным.

[33]

Кому? самим себе? д., увольте.

[knorb]

блин, думал ТМ вернулся, а это снова фуфлыжка...

[ОльгаК]

я тоже обрадовалась...блин, жаль.

[Maksym Kozub]

Даниил, это всё вопрос отстутствия нормальных понятий о профессионализме, о поведении в профессиональной среде... В общем, неудобно самого себя цитировать, но вот здесь я вчера попытался что-то сказать по этому поводу.

[d.]

Максим, здравствуйте. проЗ хорош, но и там полно благожелательных ремесленников (в худшем смысле слова), и он не такой динамичный...
а вЛингве, например, я никак не могу привыкнуть к движку (где Брейнз? да-да, движок МТ - самый удобный из всех ведущих переводческих ресурсов! несмотря на 8 бит)

[Nordstern]

MT-суперский форум, где можно найти все, что угодно душе. Не надо ничего менять, просто вынести отдельно все оффы в какой-нибудь чат! :)))

[Coroner_xd]

Но все-таки у этого форума есть и плюсы. Больше нет Аристарха (его alter ego Н. не настолько вреден)

[Maksym Kozub]

>Максим, здравствуйте. проЗ хорош, но и там полно благожелательных ремесленников (в худшем смысле слова), и он не такой динамичный...

Я как раз ПроЗ и не хвалил, если Вы заметили :). Просто и здесь, и на ПроЗ-е, и везде слишком часто встречаются люди с большими амбициями при отсутствии реальных знаний, зато при большой готовности обижаться, когда им пытаются показать реальный уровень их знаний. Лучше всего в этом смысле в ГП, где такие проявления обычно быстро гасится, благодаря самоподдерживающейся профессиональной атмосфере (заметьте, многие совсем-совсем начинающие и почти ничего не знающие чувствуют себя в такой атмосфере тоже вполне комфортно). Наверное, и потому, что ГП администрируется соответствующим образом.

[Natasha_777]

Предлагаю создать тайное и закрытое общество переводчиков и переместиться куда - нибудь на более безопасный сайт (но точно не ГП, ни за что).

[Nordstern]

В Город переводчиков! :)))

[Доброжеватель]

А чем вам так ГП не угодил, Natasha777?

[Nordstern]

И правда, чем?

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Я по разным сайтам покочевал - Aquaruis, Lantra, Ruslantra, ProZ - лучше МТ не нашёл. Динамика, неплохая поддержка, и что всё в одном флаконе с чатом и оффом - мне это подходит. Если введут (во что мало верится) ограничения и санкции -- буду только за, чище будет. Может тогда и профессионалы уходить перестанут.

[Natasha_777]

А почему вас это так интересует?
Не нравится, и все

[Nordstern]

Просто отделить мусор от безобидных оффов и от обсуждений переводов. Найдите еще ресурс, где и словари, и форумы, и поговорить душевно можно сразу.
Наташа, у каждого свой вкус, конечно! :) но чем МТ-то опасный сайт?

[Codeater]

В ГП, на мой взгляд, есть один существенный недостаток - это его келейность, что ли. С одной стороны плюс - исключены "семицветики", несущие в ответах полную ахинею и пересыпающие матом, с другой - не всегда удается быстро получить ответ. Нет диалога, как такового.

[Maksym Kozub]

>А почему вас это так интересует?

Наташа, здесь (вроде бы не впервые) стали обсуждать, что в МТ стало "как-то не так". Поскольку с точки зрения многих коллег ГП отличается в сторону "так", естественно, по-моему, поинтересоваться у человека, считающего (как Вы, например), что и там "не так", что именно "не так" :).

[Забава]

Полностью согласна с Codeater!

Я раньше была активным пользователем ГП, но пару месяцев назада перешла в МТ, т.к. здесь больше неформального общения, больше динамизма,
и даже в OFF-х и разного рода хохмах я не вижу ничего плохого - все это помогает немного расслабиться во время напряженного рабочего дня.

[Николас]

Maksym Kozub

Касательно Ваших слов: "это всё вопрос отстутствия нормальных понятий о профессионализме, о поведении в профессиональной среде... "

Мне кажется, для тех, о ком говорит d., никаких понятий о профессионализме вообще не существует. Это обычные вредители. Зачем они творят то, что творят, уже другой вопрос. Скорее всего, это просто-напросто дурачьё двенадцати-тринадцатилетнее. Заняться нечем, вот и выпендриваются.

[Maksym Kozub]

Codeater:
>В ГП, на мой взгляд, есть один существенный недостаток - это его келейность, что ли. С одной стороны плюс - исключены "семицветики", несущие в ответах полную ахинею и пересыпающие матом, с другой - не всегда удается быстро получить ответ. Нет диалога, как такового.

Вадим, а в чём "келейность"? Люди приходят, регистируются, пишут... Что касается скорости, то то мне кажется, что соотношение скорости и процента ахинеи там всё же нормальное. Нет? Ну и, кроме того, никто ведь не призывает не ходить параллельно сюда, на ПроЗ, в Лингво и куда-то ещё :).
Просто мне кажется, что ГП — где обсуждаются и конкретные термины, и общие вопросы языка и перевода — всё же играет очень важную "системообразующую", "средообразующую" роль, что ли. Т.е. он способствует не просто выяснению "Как правильно перевести ...?", — что само по себе, конечно, очень важно, и чем занимаются не только в ГП, — но и выработке у многих профессионального подхода к делу, сокращению количества полной ахинеи в переводческом мире :).

[Slava]

Зато тролли МТ - самые тролльные.
Где еще таких найдешь.?

Мой папа раньше любил говорить: американские негры черные, но советские - еще чернее!
:-)))

А вообще здешние тролли мне напоминают героя одного фильма. Помните, если кто смотрел, был такой грузный комикс Sin City, он же "Город греха". Там был такой Желтый Ублюдок. (That Yellow Bastard). У него была застарелая моральная и психологическая травма, и он от нее пожелтел, сморщился, стал страшно вонять и всех ненавидел. У него еще стоял, извините, только когда он кого-то мучал. Бррр!

[Codeater]

Максим, я полностью с Вами согласен, особенно в том, что ходить можно параллельно на несколько форумов, что и делаю.

[Nordstern]

Вы знаете, вредители - это плохо, очень плохо, но келейность и скука, невозможность сказать лишнее слово и не знать, чем это для тебя обернется - еще хуже. В то время как именно к вредителям (а это не всегда только тролли) можно просто цивилизованно отнестись (я уже говорила о этом на том большом форуме про усовершенствование его работы и даже получила поддержку) + сделать вот это разграничение (см.выше).

[Maksym Kozub]

Николас:
>Мне кажется, для тех, о ком говорит d., никаких понятий о профессионализме вообще не существует. Это обычные вредители. Зачем они творят то, что творят, уже другой вопрос. Скорее всего, это просто-напросто дурачьё двенадцати-тринадцатилетнее.

Я не только о них. Понимаете, когда плохой студент приходит и задаёт дурацкий вопрос (дурацкий не потому, что студенческий, а потому, что из него видно: автор не потрудился _минимально_ подумать головой), то в ГП довольно высока вероятность того, что ему дадут понять: так входить в профессию не стоит. А в МТ, мне кажется, довольно высока вероятность того, что другой такой же студент (или не студент :)) на его вопрос ответит, и третий такой же ответит, и возникнет очередная тема, из-за которой d., нппример, станет грустно, а V, например, вообще отсюда уйдёт (что он и сделал). Вот я и пытаюсь понять, в чём разница, почему здесь, при наличии большого количества приятных коллег, всё же не возникает такой концентрации других подходов (не опыта, не знаний, а именно нормальных подходов, нормального профессионального поведения), как в ГП.

[Natasha_777]

2 Maksym - да, ГП "камерный" слишком, ч/ю иногда сильно не хватает - слишком "правильная" атмосфера.

2 Николас:
ругаете вы сайт снова и снова, и что же привело вас сюда под другим ником? :))

2 Nordstern
А вы, (якобы) милая девушка, что-то больно мне Дезерада напоминаете. Уж точно могу сказать, что вы на этом форуме не новичок и бывали тут раньше под другими никами.

[Maksym Kozub]

>Вы знаете, вредители - это плохо, очень плохо, но келейность и скука, невозможность сказать лишнее слово и не знать, чем это для тебя обернется - еще хуже

Честно: в ГП Вам скучно? ;)

[Madjesty]

я тоже в свое время ушла с сайта, но теперь опять вернулась. И многие уважаемые его участники просто перестали его посещать. Я их понимаю. В общем, причина известна, и надо что-то делать. Мне кажется, все-таки нужно вводить подразделы по темам, в том числе и для флуда, где некоторые смогут самовыражаться. Но это не поможет, если не будет специального штата модераторов, хоть бы из числа участников форума, которые будут помогать alkу и вычищать вовремя ненужные оффы, оскорбительные сообщения, и т.д.

[Николас]

Slava
Да, всё это было бы так смешно, если бы не было так грустно (с). Сколько хороших форумчан ушло из-за них!

[Slava]

Николас:

а я и не смеюсь.
Каждый раз, когда вижу здесь тролля, вспоминаю этого желтого слизня. Посмотрите фильм, и Вы меня поймете. :-)

[Shumov]

от ведь! Все подумали, а Наташа -- сказала!)))

[Забава]

В защиту троллей:

Между прочим, многие тролли кроме своего стеба оказывают реальную помощь, а их шутки бывают очень даже смешными.

Мне кажется тролли делают форум ярче и разнообразнее.

Это как дети, которые шумно играют во дворе. Одних этот шум раздражает, а другим наооборот поднимает настроение.

[Madjesty]

Дезирад объявлял о своей реинкарнации.

[Natasha_777]

Шумов - просто ему не быть разведчиком, выдал себя с потрохами, когда девушку в бисексуальности заподозрил :)

[Madjesty]

2 Забава
>>>Одних этот шум раздражает, а другим наооборот поднимает настроение.

а вы тут недавно, да? :)

[Забава]

Да, три месяца

[Madjesty]

побудете еще 3 месяца, будете бояться зайти :)

[Доброжеватель]

Лично меня тролли уже заколебали по самое не могу. Еще немного, и я тоже отсюда просто тихо исчезну.

[Николас]

Natasha_777

2 Николас:
ругаете вы сайт снова и снова, и что же привело вас сюда под другим ником? :))

Под каким? Это мой первый и единственный ник. Вы меня с кем-то путаете. И где Вы ругань в моих словах нашли? Касательно троллей? Так от них неприятно не только мне, а многим другим участникам форума. А в остальном, ничего плохого о сайте сказать не могу. И его свободная и живая атмосфера - очень, на мой взгляд, большое преимущество. Немало приятных и интересных людей. Это я заметил почто сразу же, после мвоего появления здесь.

Madjesty, нельзя не согласиться.

[Забава]

Посмотрим, посмотрим...
Надеюсь не превращусь в брюзгу.

Да и вообще не преувеличиваются масштабы троллизма на форуме?
За эти три месяца, что я здесь, я задала примерно тридцать вопросов. И практически на все из них я получила точный, развернутый ответ в вежливой и корректной форме. Конечно, в моих ветках встречались хохмы и шутки, не относящиеся к теме, но ни разу не было грубостей, оскорблений, матов и т.д.

[Nordstern]

Нет, Natasha 777, я здесь недавно, абсолютно честно, просто архивы на досуге читала! :) Поэтому даже не поняла, о чем Вы.

[Забава]

Я даже не знаю, кого из форумчан можно назвать типичным троллем.

[Larsa]

Забава, это у вас..а вот.. у других..не так..
вариантов два- наделить других постоянных участников (зарекомендовавших себя постоянностью и справедливостью) функциями модератора..и просто не замечать троллей..не давать им удовлетворяться раздражением других..

[SirReal]

Возможно, Забава, Вы просматриваете только свои ветки форума?
Такого чувачка с ником 33 не замечали?

[Coroner_xd]

Николаса спутали с его коллегой: добрым и пытливым парнем. А ведь трудно не спутать - похожи они друг на друга как близнецы ))

[Забава]

33, конечно замечала!
Очень милый, остроумный человек!

[33]

Я растаял
(-:

[Natasha_777]

Я помню, когда-то гоголеск стала Ниной79, но у нее хватило смелости в этом признаться.

Аристарх, у вас, видимо, такой смелости нет, а стиль ваш незаметен только слепому.

Насчет Nordstern'а, так он и в "прошлой жизни" особой храбростью не отличался...

[Николас]

Coroner_xd

Дык, писал как-то, что сидим друг против друга в офисе. Общаемся постоянно. Вот и похожи :-)

[Coroner_xd]

Такое бывает. Очень часто даже домашние животные начинают походить внешне на хозяев. А вы в одном офисе сидите каждый день по 8 часов. Ничего удивительного тут нет :)

[Николас]

Natasha_777

Я бы на Вашем месте сначала убедился, кто есть кто, а потом бы уже навешивал ярлыки. Deserad, Аристарх...Даже если бы я и был Аристарохом, решил сменить ник, какой смысл мне скрываться? Я что, преступление совершил? Интересно Вы рассуждаете. А впрочем, думайте как хотите.