FOB or DES

[sunrise111]

Это одно и то же?
FOB or DES - С погрузкой на пароход или поставлено на борт судна?

LNG Seller - FOB or DES - LNG Buyer

[Пан]

я же вчера это всё перевёл? )

[sunrise111]

я знаю ), просто хотел уточнить

[Пан]

FOB - free on board (условие об обязанности продавца доставить и погрузить товар на борт судна)

DES - Delivered Ex Ship - поставлено на борт судна

чувствуешь разницу? Первое это договорное обязательство, условие.
а вот второе уже погрузка.

[tumanov]

и оба "термина" в результате означают одно и то же.
груз уже на борту.

[sunrise111]

ок. понятно )

[Пан]

tumanov, ничего подобного. FOB употребляться именно как условие в договоре об ответственности продавца за оплату погрузки.
DES может кто угодно оплачивать - груз уже на борту.
Разница не такая уж и тонкая ...
Ну а в результате конечно груз будет на борту.

[tumanov]

DES может кто угодно оплачивать - груз уже на борту.

по этой же логике и ФОБ может кто угодно оплачивать, чтобы груз был на борту. :0)

DES - Delivered Ex Ship - поставлено на борт судна

может я что-то недопонимаю, но это уже поставлено с борта судна. То есть груз привезен морем и выгружен :0)

[tumanov]

FOB {+ the named port of origin}
Free On Board

The delivery of goods on board the vessel at the named port of origin (loading), at seller's expense. Buyer is responsible for the main carriage/freight, cargo insurance and other costs and risks.

In the export quotation, indicate the port of origin (loading) after the acronym FOB, for example FOB Vancouver and FOB Shanghai.

Under the rules of the INCOTERMS 1990, the term FOB is used for ocean freight only. However, in practice, many importers and exporters still use the term FOB in the air freight.

+++++

DES {+ the named port of destination}
Delivered Ex Ship

The delivery of goods on board the vessel at the named port of destination (discharge), at seller's expense. Buyer assumes the unloading fee, import customs clearance, payment of customs duties and taxes, cargo insurance, and other costs and risks.

In the export quotation, indicate the port of destination (discharge) after the acronym DES, for example DES Helsinki and DES Stockholm.

[Пан]

Повторяю - ФОБ это термин большей частью используемый в договоре как условие.
DES - как констатация.
Больше никакой разницы нет

[tumanov]

коллега,
между двумя этими терминами есть очень большая разница
прочтите внимательно определения
по одному из них ответственность продавца заканчивается в порту погрузки
а по второму - в порту выгрузки.

[Пан]

Это я не оспаривал. Но из тех примеров что мне попались это совершенно не было очевидно. Видимо применение в плане выгрузки/ погрузки варьируется. Но мне показалось именно то что я написал про "условие". Может примеры были неудачные. Но в исходном тексте прослеживается именно тот о чём я говорил.
Может я неправ.

[Peter Cantrop]

ИМХО
FOB свободно на борту : груз "уже" на борту - в порту погрузки (иногда "еще" - в порту выгрузки)
DES поставка с судна : груз "еще" на борту - в порту разгрузки

[tumanov]

к сожалению исходный текст, про который задан вопрос, просто на 100% не ясен. Контекста нетю

[Lebed]

ребят, а в чем проблема?
условия поставки 100% не переводятся, а чтобы понять за минуту их смысл - вот схема на пальцах:

рассмотрим в общем ви­де схему расчета, в которой в зависимости от усло­вий поставки учитываются все виды расходов: 1) себестоимость товаров + скалькулирован­ная прибыль = цена EXW; 2) цена EXW + перевозка к указанному поку­пателем пункту + стоимость услуг экспедитора + +страхование + стоимость погрузки - цена FCA; 3) цена FCA + фрахт до границы -= цена СРТ или DAF; 4) цена СРТ или DAF + фрахт до порта отгрузки = = цена FAC; 5) цена FAC + расходы в порту: перевалка, складирование, портовые сборы, комиссия экспе­дитора в порту, дополнительные расходы (телекс, телефон, почта) = цена FOB; 6) цена FOB + расходы на документы + расхо­ды на коносамент + морской фрахт = цена CFR; 7) цена CFR + страхование = цена CIF, или DES, или CIP, или DDU; 8) цена CIF, или DES, или CIP, или DDU + + ввозные таможенные пошлины = цена DEQ, или DDP.

[tumanov]

определение 2 точно так же великолепно подходит для FOB

[Lebed]

вот еще четкая и лаконичная трактовка:
DES
DELIVERED EX SHIP
ПОСТАВКА С СУДНА (.………. название порта назначения)
ТИП ТРАСНПОРТА - ТОЛЬКО МОРСКОЙ И ВНУТРЕННИЙ ВОДНЫЙ ТРАНСПОРТ
Термин "Поставка с судна" означает, что продавец выполнил поставку, когда он предоставил не прошедший таможенную очистку для импорта товар в распоряжение покупателя на борту судна в названном порту назначения. Продавец должен нести все расходы и риски по доставке товара в названный порт назначения до момента его разгрузки. Если стороны желают, чтобы продавец взял на себя расходы и риски по выгрузке товара, должен применяться термин DEQ. Данный термин может применяться только при перевозке морским или внутренним водным транспортом или в смешанных перевозках, когда товар прибывает в порт назначения на судне.

[Lebed]

так, от себя: на фобе продавец привез товар порт ПОГРУЗКИ, погрузил его на борт и махнул рукой.
на десе - он может махнуть рукой только после того, как груз пришел в порт НАЗНАЧЕНИЯ, взяв на себя фрах и страховку.

[tumanov]

а на сифе? :0) что же он делает на сифе?

[Lebed]

ув. Туманов, там есть нюансы в страховке и переходе рисков))) вопрос был АП ЧЕМ?)) о разнице фоба и деса?))) разницу изложила четко... если Вы принципиально ждете мой ответ о разнице сифа и деса - буду искать))) хотя честно, некогда)))

[tumanov]

я не жду, просто балуюсь, поскольку еще раньше привел определения по-английски.. :0)))

[Lebed]

а вот и нет)) Вы были некорректны, написав

"DES - Delivered Ex Ship - поставлено на борт судна. может я что-то недопонимаю, но это уже поставлено с борта судна. То есть груз привезен морем и выгружен :0)"

он не выгружен, так как расходы по перевалке в порту назначения продавец не берет на себя ;-)

[tumanov]

зоркие вы, я посмотрю :0))))

зато потом исправился!

[zeren111]

FOB (Free On Board) — Франко борт. Товар доставляется бесплатно на борт указанного судна. До этого времени риск потери или повреждения имущества лежит на продавце.

DES (Delivered Ex Ship) — Поставка с судна. Продавец несёт все расходы и риски по доставке товара в названный порт без растаможивания товара.

Применяются при морских перевозках. Кроме этих 2х терминов еще существует описывающий условия поставок как по суше тек и по морю.

Информация взята с блога Mcena: http://www.mcena.ru/blog/academy/torgovye-terminy

[Armagedo]

не может быть?! :LOL

[tumanov]

Да, Мсеп зажег!
:0)