юридические термины

[alextrice]

Друзья, появилась небольшая проблема, помогите пожалуйста решить)))
как это по-русски:
1) "действующий на основании устава"
например - вице президент, действующий на основании Устава компании
2) "Подача и получение документов"
3) хозяйственное общество
контекста нетУ, уж простите

Looking forward to a prompt reply)))

[Usher]

1 acting on the basis of the charter
2 submit and recieve
3 company

[never_done]

1)[represented by]its Vice-president acting on the basis of the Charter;
2) submition and reciept of the documents;
3)[точно не знаю, м.б.] commercial entity.

[LY]

мои два цента:

1. acting under the Charter (By-laws) of the Company
2. submission and receipt of documents
3. company/legal entity(?)

[kondorsky]

Ну что вы все Charter да Charter - эта штука называется STATUTE!!!

[LY]

что Вы говорите????? и где эта штука у Вас так называется? вот что мне нравится в людях, так это безапелляционность! Причем давно замечено, чем меньше человек знает, тем более он безапелляционен.

[alextrice]

друзья мои - не стоит ссориться)))
И выяснять кто больше знает - это недостойно профессионалов, я имею в виду всех вас.
Благодарю всех за помощь. Очень мне помогли - спасибо.

[Slava]

Точно разницу между statute & charter объяснить может только юрист, имхо. Но charter нормально, сплошь и рядом так называются уставы, но, насколько я знаю, чтобы иметь charter, надо быть корпорацией.

[never_done]

Kondorsky, вы, наверное, шутите! Statute, конечно, встречается в занчении Могу еще предложить вариант Memorandum как синоним Charter.

[kondorsky]

Merriam-Webster Online Dictionary

4 entries found for statute.
To select an entry, click on it.
statutestatute bookstatute milestatute of limitations

Main Entry: stat·ute
Pronunciation: 'sta-(")chьt, -ch&t
Function: noun
Etymology: Middle English, from Old French statut, from Late Latin statutum law, regulation, from Latin, neuter of statutus, past participle of statuere to set up, station, from status position, state
1 : a law enacted by the legislative branch of a government
2 : an act of a corporation or of its founder intended as a permanent rule
3 : an international instrument setting up an agency and regulating its scope or authority
synonym see LAW

[Slava]

To kondorsky: все верно, просто charter - это "узус" :-))
To alextrice: тут когда-то еще обсуждались articles of association, можно посмотреть поиском.

[Tollmuch]

Сугубо ИМХО - "действующий на основании" = "authorized by". Дело в том, что "основание" здесь означает документ, подтверждающий полномочия "действующего". Можно действовать на основании либо устава/положения о филиале/представительстве или аналогичного документа, либо доверенности или аналогичного документа. В любом случае речь идет об authority, а не о basis of action :-) ИМХО. :-)

[Slava]

To Tollmuch: а если upon the Сharter? Так вроде тоже часто пишут, причем и в доверенностях, и в уставах. Предложенное ly "under" тоже часто попадается, но его буквально можно перевести как "в рамках", что, наверно, не совсем то (?). А вот upon, имхо, может покатить.

[LY]

Поддерживаю, Tollmuch, блин, всегда ведь именно так и пишу, и чего меня повело в сторону acting???? :))

[Tollmuch]

Re: upon - на интуитивном уровне "to act upon smth" я понимаю как "принять меры" "в связи с чем-либо" или "в отношении чего-либо". Также "воздействовать на что-то". К authority ИМХО относится весьма смутно.

[Slava]

На самом деле, верно и "на основании", и "в отношении":
Из Коллинза:

act on/upon:
1. to regulate one's behaviour in accordance with (advice, information, etc)
2. to have an effect on (illness, a part of the body, etc).

[Tollmuch]

2Slava: интересно, какой из двух пунктов больше соответствует смыслу фразы "действующий на основании"? ;-)

[Slava]

Наверно, первый :-)) Ну, в общем, там, конечно, написано, "в соответствии" :-) Но ведь это лишь один из многих словарей...
В общем, я ведь именно эту штуку и хотел выяснить: можно ли писать upon вместо authorized by? Есть ли в данном случае принципиальная разница между "на основании" и "в соответствии"?

[Tollmuch]

Slava, читаем внимательно первый пункт ;-) Принципиальной разницы между фразами "на основании" и "в соответствии" нет - on a standalone basis. Принципиальная разница есть между словарными определениями "to act upon" и смыслом формулировки "действующий на основании" :-)

[Slava]

Tollmuch, мне кажется, либо кто-то один из нас другого не понимает, либо мы оба друг друга не понимаем :-)

(проговариваю вслух, чтобы самому разобраться): "если нет принципиальной разницы между между фразами "на основании" и "в соответствии", а одно из значений фразового глагола "to act upon" - "действовать в соответствии", то, значит, нет принципиальной разницы между "to act upon" и "(действовать) на основании". (?)
Может, Вы о том, что там "действуюЩИЙ"? Так ведь это поправимо :-)

[Tollmuch]

Slava, вот это: "одно из значений фразового глагола "to act upon" - "действовать в соответствии" - Вы, простите, из чего заключили? :-) Я ничего подобного не говорил. Словари - тоже :-)

[Usher]

Схоластический спор для разминки мозгов полезен иногда!

[Slava]

Полезен, да. Насчет данного определения Tollmuch может и прав. Но как же кучи всяких переведенных доверенностей и уставов, где acting upon the charter/power of attorney, etc? Неужели это все были грамматические ошибки? No puedo creer!! В гугле такового, правда, мало, но товарища V это, наоборот, убедило бы в правильности, имхо.. :-)

[Tollmuch]

Не, не грамматические :-) Смысловые :-) Вот в Oxford даже не поленился слазить:

To act on, upon: To regulate one's conduct according to. И ВСЁ. Т.е. ВЫБИРАТЬ ЛИНИЮ ПОВЕДЕНИЯ/ОБРАЗ ДЕЙСТВИЙ - действительно хоть "в соответствии", хоть "на основании". И ведь таки можно по-русски сказать "ДЕЙСТВОВАТЬ", но именно в этом значении, типа "действовать по обстановке". А не СОВЕРШАТЬ ЮРИДИЧЕСКИЕ ДЕЙСТВИЯ :-) Вот у глагола act есть значение СОВЕРШАТЬ ЮРИДИЧЕСКИЕ ДЕЙСТВИЯ, но act upon, как Вы совершенно правильно заметили - это phrasal verb, и этим все сказано :-)

Slava, в этой стране столько уже всяких ... э-э.... именно что куч ... напереводили :-), что данный случай просто теряется в общем изобилии.

[Usher]

Как юрист совершенно не согласен с приведенными выше выводами.

To regulate ones conduct according to - уполномоченное лицо и действует в соответствии с чем то - уставом ли, доверенностью ли.

Юридические действия - эти те же самые обычные человеческие действия - может непониманием этого вызван спор? Единственное их отличие от других человеческих действия - это то, что они порождают юридически значимые последствия. Совершение юридических действий и выполнение действий человеком вообще - это одно и тоже. Разница не в сущности этих действия - разница исключительно в последствиях.

Надеюсь никого не запутал :)))

[Tollmuch]

ОК. Я не юрист и не претендую. Пока что оставляя в стороне тот странный факт, что словари почему-то раздельно определяют глаголы to act и to act upon, предлагаю участвующим в дискуссии блиц-опрос:

кто как понимает "to regulate one's conduct/behavior". И почему именно так определен фразовый глагол to act upon, а глагол to act - по-другому.

[Slava]

Имхо, эта тема требует повышенной дозы витаминов, иначе нить потеряешь :-) Вот, сейчас, блин, был на обеде, и забыл зайти в книжный, посмотреть в юридическом словаре :-(. Что нам нужно, так это юридический словарь. А вышеприведенные словари они общие.

[Tollmuch]

Нить просматривается четко: я продолжаю считать, что фразовый глагол act upon НЕЛЬЗЯ использовать для перевода стандартной формулировки "действующий на основании Устава/доверенности", используемой в преамбулах договоров.

Дословный смысл этой формулировки (согласно полученным разъяснениям юристов): "действующий на основании полномочий, предоставленных (предусмотренных) Уставом/доверенностью".

Дословный смысл фразового глагола to act upon толкуется разными словарями как "to regulate one's conduct/behavior according to". Я это понимаю как "выбирать линию поведения/образ действий в соответствии с", а не просто "действовать в соответствии с".

Исходя из этого, я продолжаю считать, что фраза acting upon Charter/Power of Attorney по-русски значит примерно "в порядке принятия мер, предусмотренных Уставом/доверенностью".

[V]

Dies irae, dies illa...

[Tollmuch]

Не, до драки не дойдет, я думаю :-)

[Slava]

Я тоже думаю, что не дойдет, да и через интернет особенно не подерешься :-). Tollmuch, act upon и Вы, и я смотрели, повторюсь, в общем словаре, а лучше бы в юридическом. С одной стороны я чувствую, что, в принципе, мне все равно, а с другой стороны, дело зашло уже далеко, и стало действительно интересно. V, Вы бы сказали что-нибудь.. :-)

[V]

Confutatis maledictis... :-))

Guys, listen to Tollmuch.

(Помните еврейский анекдот - предсмертный хрип-завещание умирающего старика-еврея, всю жизнь таившего свой секрет заварки потрясающе вкусного чая?

"Евреи,... не ... жалейте... зава-арки...")

[kath]

Perhaps too late:

Acting pursuant (in accordance with the) to the Charter