Кто хочет перевести карту на французском? gen.

[petchorine]

:-)

[VNV100110]

О, русофоб не дремлет.

[petchorine]

Я бы не сказал что тот кто нарисовал карту-русофоб. Наоборот, хороший юмор. По крайне мере, мне нравится. Карта немножко более отработана чем эта например:

[vera_sh]

А зачем это переводить ?
Вы хоть сами то понимаете, что вы оскорбляете участников форума этой картой ?
Например, моя родина на вашей карте обозначена как "степь и говно"....
А про "пидарасов всяких", вообще молчу. Я всегда думала, что это мат.

[petchorine]

Тогда извините. Я об этом не думал.
Но это же юмор, значит это не совсем правда поскольку всегда кое как есть преувеличение, измышления, и действительно оскорбление как вы сказали.

[2eastman]

vera_sh, я не думаю, что petchorine ставил целью кого-то оскорбить здесь. Ему, как человеку изучающему наш многогранный и могучий язык, и не думалось, что каждое из слов на черно-кричневом фоне является оскорбительным для каждого интеллигентного жителя этих мест.

petchorine, 70% оскорбительных прозвищ, которыми не самые лучшие представители России называют своих соседей, не могут быть эффективно переведены на французский. Например, название "лабусы" для стран Прибалтики пошло от литовских выражений "labas ritas" (доброе утро) и "labas vakaras" (добрый вечер). А название "хачи" для кавказцев - от армянского популярного имени Хачатур ("Данный крестом", сокращенно Хачик).

[vera_sh]

Это не юмор.
Это русофобство.
Вот пример юмора :
http://www.huffingtonpost.fr/2014/10/11/atlas-des-prejuges-carte-stereotype-comment-francais-voient-europe_n_5965926.html
Без оскорблений и мата.

petchorine, помимо политического контекста, как человеку, изучающему могучий и великий, скажу вам, что на этом примере вы можете наглядно увидеть, что в русском языке отношение к ругательным словам и их восприятие кардинально другое, чем во Франции. В русском языке оскорбления более сильные и нежелательно их в повседневной жизни употреблять.

Вот вам примеры :
говно = merde
'Говно' очень вульгарно. А 'merde' повсеместно звучит и на тв и повсеместно в жизни, в том числе от детей.

putain = б..дь
'Putain' и на улице, и на работе, и на учебе, и дома, и по телеку. Один 'putain de bordel de merde' чего стоит. Еще и 'nom de Dieu' иногда сюда припутывают, что для русского человека недопустимо.
А вот 'б..дь' это мат. В былые времена, когда в РФ мат был не запрещен законодательно, это слово по телеку можно было исключительно редко услышать. А теперь вместо него 'биииип' включают. А в жизни так только очень необразованные и грубые люди разговаривают. Ну вы сам знаете наверное, что такое мат.

Помимо этого, 'хохлы' оскорбительно. Это как если меня кацапкой назовут.
Чуркобесы (чурки). Тоже оскорбление. Если вы так обратитесь к выходцу из Азии или с Кавказа, то вам "дадут в пятак".
Сраные (япошки) - тоже грубость и оскорбление.
Ну и 'пидарасы' туда же. На одной ступени с матом стоят.

Я на вас не обижаюсь. Меня просто немного шокировало ваше предложение перевести эту карту. Что еще раз доказывает разное отношение к грубым, обсценным и оскорбительным словам в России и во Франции.

[vera_sh]

Не ту ссылку дала.
Вот вам еще примеры с того же источника :
Европа глазами России : http://alphadesigner.com/art-store/europe-according-to-russia-print/

Ну и разные другие карты :
http://alphadesigner.com/mapping-stereotypes/

Надеюсь, вы улавливаете разницу.

[petchorine]

"В русском языке отношение к ругательным словам и их восприятие кардинально другое, чем во Франции. В русском языке оскорбления более сильные и нежелательно их в повседневной жизни употреблять."

Да, вы права. Но извините что с другой стороны я это принимаю как цензура и политкорректность. Две вещи против которых я готов сражаться и даже умереть.

В России ренессанса никогда не было. Поэтому иногда нет места в русском языке для лёгкости, все принимается строго (au mot), и прозаично.

[petchorine]

Но ваш анализ совсем правдивый.

[Erdferkel]

vera_sh, на зеркало-то неча пенять
против фактов, как говорится, не попрёшь - оскорбительные названия других народов слетают с уст населения современной России гораздо чаще, чем хотелось бы (т.е. хотелось бы, чтобы совсем не слетали)
стоит только почитать комментарии в интернете - я давно уже не видела, чтобы американцев называли американцами, почти исключительно и только "пиндосы"
и виноват в этом совсем не petchorine

[vera_sh]

petchorine, вы жили в России ?
Я не совсем поняла, за что вы хотите умереть.
За то, чтобы люди матом больше разговаривали ?
Или чтобы как можно больше грубых слов употребляли ?
А вы уверены, что им это надо ?

Вы пишете : Поэтому иногда нет места в русском языке для лёгкости, все принимается строго (au mot), и прозаично.
А может нам так нравится ?
Как говорится, со своим уставом в чужой монастырь не лезь.

Есть такое понятие как культура, в том числе и культура общения.
Я уже не маленькая девочка. Но до сих пор не могу в присутствии своих родителей говорить такие слова как "сраный". Впрочем, я их и без родителей не говорю.
Я живу во Франции и мне неприятно каждодневно слышать вокруг себя merde и putain.
Erdferkel, представьте, что каждый день вы несколько раз на дню будете слышать 'говно' и 'б..дь', причем намного чаще, чем вы это слышите в России. И в иных ситуациях, например на работе, на совещаниях, от детей....
И причем тут пиндосы ? Это не мат. Это слово в одном ряду идет с хохлами и жидами.
Назовите пиндоса пиндосом и чурку чуркой, как вы думаете, одинаковый будет результат ?
То есть для вас эта карта абсолютно нормальна, вы тоже считаете японцев сраными, а китайцев обезьянами косоглазыми ? И думаете, то большинство россиян так считает ?

[Erdferkel]

где-нибудь я сказала, что считаю карту абсолютно нормальной? я считаю её смешной и грустной - и отражающей теперешнюю ситуацию в России, с усилением ксенофобии и квасного патриотизма
я живу в Германии - в немецком языке нет такого понятия, как "непечатные выражения" (хотя неприличные, конечно же, есть) и слово Scheiße = merde я тоже слышу на каждом шагу, хотя часто смягчают диалектным вариантом или произнося schön с длительным шипением первого звука :-)
вот это я не поняла:
"Назовите пиндоса пиндосом и чурку чуркой, как вы думаете, одинаковый будет результат ?" - в любом случае я первого назову американцем, а второго, в зависимости от национальности, узбеком, киргизом, казахом и др.
и давайте сравним Ваши высказывания:
1. Как говорится, со своим уставом в чужой монастырь не лезь.
2. Я живу во Франции и мне неприятно каждодневно слышать вокруг себя merde и putain.
остаётся сменить монастырь?

[vera_sh]

Зачем мне его сменять ?
Мне это неприятно, но это моя проблема.
Я не заявляю, что буду сражаться и готова умереть.

Кстати, попробуйте казаха назвать казахом, результат может быть неоднозначным.....

[Erdferkel]

среди моих клиентов немало казахов, до сих пор не протестовали
а как Вы предлагаете называть?

[2eastman]

vera_sh, я во многом согласен с Вашим возмущением низким качеством культуры современного общества. Ненормативная лексика, ставшая обиходной, меня также напрягает. И я, как и Дм.Быков "очень не хочу, чтобы языком будущей России стал пьяный мат". При этом, должен сказать, что до определенной степени это уже произошло. И слышать 'говно' и 'б..дь' в России регулярно можно и на работе, и на совещаниях, и от детей. И Erdferkel абсолютно права, "оскорбительные названия других народов слетают с уст населения современной России гораздо чаще, чем хотелось бы".

petchorine, Ваше стремление воевать против цензуры и политкорректности мне отчасти понятно (à помню реакцию феминистки в Штатах, которой à подал руку, пытаясь помочь ей выйти из автобуса. Я также помню реакцию людей в Париже на майку моего английского друга с надписью "I'm Not gay. Is that O'k?").
Однако, допустимость использования оскорбительных названий других народов это не вопрос цензуры и политкорректности, а вопрос культуры и, если хотите, самоцензуры. Как-то так...

[vera_sh]

Erdferkel, вы их за глаза называете казахами ?
Или в их присутсвии ?
Вы бывали в Казахстане ?
Если вы их так в Германии называете, чего с вас взять.
А вот в КЗ надо поосторожнее.
В зависимости от ситуации русским казахстанцам иногда лучше не называть казахами представителей титульной нации. Могут морду начистить. Наблюдала прецеденты.

И ни в коем случае не произносить такие слова как калбит, мамбет, киргиз (в отношении казахов) в присутствии представителей этой самой титульной нации... Так называть друг друга могут только они сами. Русскому за это будет сильно больно.

[Erdferkel]

а это и всегда так, что милые бранятся - только тешатся, а чужому сразу сковородкой по голове
уж такая человеческая натура
не дай Бог со стороны покритиковать - "сам дурак, занимайся своими делами, а мы тут сами разберёмся"
в том числе и на государственном уровне

[2eastman]

Только что до меня дошло, что vera_sh напрасно восприняла "степь и говно", как обозначения своей родины. Этаким неприличным образом авторы демотиватора назвали Монголию, а не Казахстан. см. карту :)

Все равно, неприятно, согласен...

[petchorine]

"Как говорится, со своим уставом в чужой монастырь не лезь."

Да и 2000 лет тому назад Христос не должен был оскорблять евреев. Но он был молодой. Панк какой то. пошёл в еврейски монастырь и стал оскорблять. Вот и родилось христианство.

[petchorine]

Ну что делать? Это так. Русские люди серьёзные, и
такого в России, может и никогда не будет:
http://www.youtube.com/watch?v=x-W2ld1rf_g
http://youtu.be/m19qF7caidI

[petchorine]

Но слава богу есть Никола́й Гоголь.

[vera_sh]

petchorine, повторю вопрос.
Вы жили в России ?

Есть большая разница между серьезностью (с одной стороны) и грубостью с пошлостью (с другой).
Русским людям присущ такой sens d'autodérision, какой французам и не снился, поскольку эго не позволяет.

"Такое" в России есть. Полно "такого".
И анекдоты, и передачи, и песни.

И причем тут Гоголь ?......

[petchorine]

Я люблю пошлость без неё не существует аutodérision.

[petchorine]

""Такое" в России есть. Полно "такого".
И анекдоты, и передачи, и песни. "

Ну покажите.

[Djey]

En voici une bonne, zieutez là :

http://www.youtube.com/watch?v=CVmrOSwcLz4

Et encore :

http://1lik.ru/?S*5d8

et à volonté :

http://www.youtube.com/watch?v=22hraUk79J8

En souhaitez-vous encore ?

[Tante B]

"Французик из Бордо, надсаживая грудь, собрал вокруг себя род веча"?
(с)

[Djey]

Ну да, типа того ;)

...И сказывал, как снаряжался в путь
В Россию, к варварам, со страхом и слезами;
Приехал - и нашёл, что ласкам нет конца...
(с)

[vera_sh]

petchorine, пошлое любите ?
Какой вы, оказывается.....
Поищите в гугле песню "Ах, уехал мой любимый"
Ну или пожестче, "Галя комсомолочка блатная".
В обморок только не падайте.