Off. Страницы из истории Германии и Европы

[Alexander Oshis]

[Alexander Oshis]

Сергеич,
а мы её не проиграли, и не выиграли, равно и французы.
Сшиблись, порубили друг друга, и разошлись.
При этом французская армия была очень сильно побита, и дальше Москвы уже не пошла. А могла бы на столицу пойти — тогда был бы конец.

[Alexander Oshis]

Marcy,
да, немцы и сейчас ещё о-го-го! :)

Но, НМВ, в исторической перспективе даже они — обречены. Скоро верх возьмут "новые пассионарии", крикливые темноглазые брюнеты, представители иной культурной парадигмы.

Немцы рожают меньше, чем не-немцы. Произойдёт естественное замещение. И этим новым жителям Германии великая немецкая культура будет не нужна, у них уже есть свои денер и кебап...

[marcy]

Aлександр,
а Вы приходите лет эдак через сто – там поговорим (Mаяковский:)

[Сергеич]

Офигеть, а я думал проиграли те, кто отступил и сжег собственную столицу; с таким подходом тогда и немцы не проиграли, а порубились и разошлись, у нас тоже кстати потери были больше, утрирую конечно, но выглядит именно так

[sascha]

«Густлоф»: до сих пор непонятно, что это было

С Густлофом как раз более-менее понятно что это было: военное судно, и формально и фактически, выполнявшее военное задание и бывшее поэтому со всех точек зрения легитимной целью. То что на военном судне перевозились гражданские лица в большом количестве -- это еще одно, и не самое большое, преступление немецкого государства того веремени против своего населения. Такое же преступление против своего населения, как и бомбежки Дрездена и Гамбурга.

А в целом это попытка представить (себе) себя в качестве жертвы, а не преступника, это совершенно естественное человеческое желание, ощущать себя жертвой намного психологически комфортнее.

У нас конечно тоже многое замалчивалось, да собственно все что не подпадало под героический позитив. Интересно, что замалчивалось также "и в нашу пользу" тоже, если было недостаточно героическим.

Так например с изнасилованиями в первые недели/месяцы окупации Германии, это понятно почему замалчивалось -- очернение, но замалчивались и массовые, институционализированные изнасилования немецкими солдатами советских женщин (Stichwort Zwangsprostitution), неприлично чтоли?

Замалчивались массовые убийства немецкой армией советских военнопленных, запланированные как показало исследование западногерманских историков еще до начала войны, в общей сложности было умерщвлено больше 4 млн. человек -- об этом тоже был молчок, вроде как пленные для нас уже не люди.

С Ленинградом тоже -- немцы город брать не собирались (по крайней мере когда они к нему уже подошли, раньше этот вопрос может быть и не был еще решен), цель блокады была другая -- умертвить "лишних" 3 миллиона человек, которые не вписывались в планы, которые были у немцев для этой территории на после войны. Чудовищное преступление, но мы в нем как-то негероически выходим, поэтому лучше не надо об этом, лучше мы сражались и не дали им взять город, вот это по-нашему. А то что при этом жертвы преступления стали как бы просто жертвами венного времени, да какая разница, что у нас людей чтоль мало, было о чем жалеть... ;(

[Alexander Oshis]

Марси
:)))))))))))))
Постараюсь.
А покамест пойду работать.
Всем всего доброго.

Сергеич,
я, может, что-то спутал — но Петербург, вроде бы, в той войне не пострадал?
Да, Москва - большой город, первопрестольная, но, как показала жизнь, её сдача обернулась поражением французов. Вот Вам и ответ на вопрос "Кто победил".

Все, ушел.

[Сергеич]

АО, облажался по полной, рву последние волосы на...:))Короче мысль простая - не верь никому, все врут

[marcy]

***В наше непростое время никому нельзя верить. Порою даже самому себе. Мне можно.*** (с)

[Сергеич]

Хотя по поводу победы все равно не согласен

[Franky]

marcy,
Ну Вы в курсе моих исторических познаний, поэтому я даже и не пытался, а просто посмотрел в инете, что это за дата такая :-))
Оказывается, 17 июня - это, помимо прочего,

День независимости в Исландии
День единства Германии в Германии (Вы же имели в виду эту дату?)
и День пар в Греции (источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/17_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F)

Выборка моя, а потому тенденциозная, но, согласитесь, эти совпадения больше подчеркивают знаменательность даты :-)

[vittoria]

кроме того, на 17 июня периодически выпадает День медработника.

[marcy]

17 июня по своему значению в Германии вполне сравнимо с 22-м июня в России. Не буду углубляться в историю – всё это есть в гугле.
Просто хотела показать, что у каждого народа свой «джентльменский» набор знаний.
Немцы не слышали о 22-м июня, но и не все наши знают о 17-м, что вполне нормально:)