Sued-Ossetien

[Justas]

[Justas]

Ну вот, появилось-таки немного времени, чтобы посетить эту ветку и ответить на некоторые вопросы, на которые ОЧЕНЬ хотелось бы ответить. Итак:

Sascha писал по поводу моей реплики «...Так вот когда в Осетии случилось то, что по своему характеру ВПОЛНЕ сопоставимо с тем, за что судили в Нюрнберге...»

= = По-моему вы теряете чувство реальности.

>> Сударь! Во-первых, я имел в виду именно ХАРАКТЕР содеянного! 27 млн. уничтоженных фашистким режимом, конечно же, не сопоставимы с 1600 погибших из числа только мирного населения. Но убивались они совершенно ТЕМИ ЖЕ методами и с той же жестокостью, какую проявил понёсший заслуженное наказание фашисткий режим. По сему, уже инициированный нашим правительством вопрос о предании бесноватого Миши международному суду за военные преступления и преступления против человечества нахожу более чем справедливыми. (кстати, у Вас, насколько à понял, всё таки есть возражения против хотя бы одного из 3-х пунктов моего последнего письма от 13.08.2008 на стр.4 ? Если есть – аргументируйте, с удовольствием прочту, А если нет, то откровенно не понимаю Вашей эссенции о «потере чувства реальности»). Если эта инициатива по осуждению его, как военного преступника, дойдёт до логического конца, я был бы удовлетворён. Более того, был бы ещё более удовлетворён, если бы его постигла та же участь, какая постигла Хуссейна (хотя тот совершил ГОРАЗДО меньшее злодеяние). В «идеале» не плохо было бы, если бы и Америке «досталось на орехи», как стране, которая ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО вооружала и натравливала на Россию преступный режим. (но она, увы, потеряет разве что плане имиджа, и даже выиграла в том, что «под шумок» ратифицировала договор о размещении ПРО в Польше) Но тогда в весьма щекотливом положении оказываются все европейские государства и их СМИ, которые ИЗНАЧАЛЬНО, не стремясь объективно разобраться в ситуации, но исходя из желания в очередной раз «прогнуться» перед США и по «доброй» традиции в очередной же раз подтвердить свою откровенно антироссийскую позицию, апеллировали в своих сообщениях ИМЕННО к той стороне, которая, дай да Бог, всё таки будет признана ПРЕСТУПНОЙ. «Хороши» же они будут (да и УЖЕ есть) в глазах той же общественности! Весьма отрадно (на это намекал в своём предыдущем посте), что западные СМИ прекрасно чувствуют, что перед лицом с трудом, но всё же открывающихся фактов, которые они нарочито игнорировали, «рыльце» у них оказывается не то, что «в пушку», а в весьма запущенной «антироссийской» щетине. Наконец-то (спустя НЕДЕЛЮ!!!) уже практически никто из них не выказывает сомнений по поводу того, КТО на кого напал. А ведь это – ГЛАВНЫЙ и ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ вопрос для оценки характера случившегося!!! Ведь ТОЛЬКО НЕДЕЛЮ назад они, вторя Саакашвили, вопили о диаметрально противоположном! Кстати, спасибо Вам, Sascha, за представленную ссылку! Ведь и в ней – та же мысль мюнхенского правозащитника Daniel-Erasmus Khan-а: «....es kommt darauf an, wer als erstes das völkerrechtliche Gewaltverbot verletzt hat»
Кстати замечу, что ПОЧЕМУ-ТО «стыдливо» всё ещё упорно умалчивается о том, что в первую же ночь агрессии были убиты 15 человек МИРОТВОРЧЕСКОГО контингента, действующего по мандату ООН!!!!! Представьте себе то же самое, но....z.B. в Сербии, если бы убили ХОТЯ БЫ одного миротворца из частей НАТО! Да совершивших такое они просто «в асфальт закатали» бы и сказали бы, что так и было !!! Но Запад, будучи вынужден шаг за шагом нехотя, но всё же признавать ФАКТЫ,
(столь компактно изложенные Alexandr-ом Oshis на стр.2, и которые Бернадетте определила, как несущественные!!! «... Саша, à, к сожалению, существа не увидела :)» )
предпочитает всё ещё заниматься риторикой и (извините) политической проституцией (На том же сайте, коордитнаты к-го дал Sascha, например, репортёр от Spiegel г-н Dietmar Hipp, отчаянно пытаясь обелить фашистские по своей сути действия Саакашвили, задаёт вопрос правозащитнику: «...Unabhängig davon, ob südossetische Separatisten als erstes geschossen haben?» Т.е. ОПЯТЬ (!!!) ссылается на грузинские «сказки», пытаясь хоть как-то оправдать геноцид, он, во-первых, называет осетин «сеператистами», и, более того, в вопросе звучит СОВЕРШЕННАЯ УВЕРЕННОСТЬ, что всё началось именно с обстрела осетинами, уводя вопрос в сторону адекватности действий российской стороны. Ага, ну-ну (а теперь включите, pls, не только логику, но и воображение): Осетины встали в 3 часа ночи, сладко зевнули, потянулись и...давай лупить в сторону Грузии, прекрасно понимая, что будет открыт ответный огонь, НО при этом не выведя из города свои семьи )) т.е. практически делая их заложниками! Да у южных народов семья – это СВЯ-ТО-Е!!!
Г-н Ingener, Вы же там жили (как Вы утверждаете), и если это так, то скажите на милость: ТАКОЕ возможно??? Ну и, дабы довершить «правдоподобную» картину провокации со стороны осетин, стоит представить, что находящиеся там наши миротворцы при открывшейся стрельбе преспокойно себе спали (иначе – как они могли быть застигнуты врасплох и потерять СТОЛЬКО человек в эту же ночь?), и при этом ИМЕННО на тот момент на границе «вдруг и случайно») оказалась ЦЕЛАЯ грузинская группировка, развёрнутая в БОЕВОЙ ПОРЯДОК! ) Кто служил, наверняка знает, сколько надо времени, чтобы развернуть в боевой порядок такую ударную группировку с самолётами, крупной артиллерией, установками залпового огня, и согласовать их действия в наступлении, подчинив общему оперативно-тактическому плану, который, кстати, НАДО ЕЩЁ РАЗРАБОТАТЬ!!!....
А вот один из примеров «отката» западных СМИ в русло цивилизованной оценки (хотя бы и в плане освещения только ГЛАВНОГО вопроса): http://www.vz.ru/news/2008/8/15/196905.html Саакашвили вопил на весь мир, что-де русские нанесли немыслимый урон городам (а западные СМИ, как попугаи, вторили этим стенаниям), но уже несколько дней спустя САМИ же грузины признают следующее: http://www.vz.ru/news/2008/8/15/196902.html
Извините, я опять и опять скатываюсь к обличению лживости грузино-западной прессы (( Наверное, это уже излишне, потому как сама эта пресса со временем всё признает. Но, увы, даже вряд ли извинится за предыдущую ложь (
Во-вторых, смею обратить Ваше внимание на САМЫЙ первый мой пост этой ветки, с которого сие обсуждение, собственно, и началось. Если учесть к тому же, что тот парень (Марат) периодически выходит на связь, то Вы поймёте, что с чувством реальности у меня всё в порядке и сужу à не только по голубому экрану или по газетке, сидя на унитазе...
Завершая же ответ на этот вопрос, смею, быть может, несколько неожиданно резюмировать:
- как показали последние события (равно как и многое, происходившее в столь богатом на трагичные события столетии), СМИ играют одну из ключевых ролей в том или ином противостоянии, потому как формируют ИДЕОЛОГИЮ масс, которые предстоит сподвигнуть на то или иное действие (на нападение или оборону ли), т.е. являются своего рода оружием. Не зря происходящее сейчас называют не иначе, как «информационная война». А теперь ответьте себе,
убил ли Йозеф Пауль Геббельс, бывший с 1929 года министром пропаганды 3-го Рейха, хоть одного человека? Ответ очевиден. Помешал ли этот факт тому, что его сопричисли к военным преступникам? Нет. И если бы он не прибег к самоубийству, то и ЕГО судили бы, как ВОЕННОГО преступника. Верно ведь? Т.е. «информационное оружие», направленное на идеологическое подкрепление античеловеческих деяний, не без основания приравнивается к самим этим деяниям. ТАК? Понимают ли это в той же Германии, например??? Судя по тому, что с темой «Холокост» носятся, как с писанной торбой, - понимают. Если «Холокост», который всенепременно имел место быть, рассматривать в более широком аспекте, то его можно определить как геноцид народа. Верно? А знаете ли, что Канцлер Германии Ангела Меркель, с подачи министра юстиции Бригитты Циприс, (Brigitte Zypries ) в ходе совещания министров внутренних дел ЕС лишь год назад предложила приговаривать к тюремному заключению во всем Европейском союзе тех, кто отрицает Холокост? (если à правильно помню, года на 3). Теперь поняли, к чему пришли? Т.е. не ЭТИМ ЛИ занимались все западные СМИ (вторя зарвавшемуся Михе)? Не упрямым ли отрицанием геноцида (осетинского Холокоста)? Помогали ли они тем самым фашисткому режиму Саакашвили? Безусловно, ибо информационная поддержка приравнивается к идеологической. Ну..... так ЧТО будем теперь делать с этими самыми СМИ? Вот ей Богу, задам этот вопрос самому министру юстиции через feedback сайта DW ))… Сколько лет для главных редакторов просить будем? ))

Erdferkel писала по поводу моей реплики: «...Особо адресую свои выкладки моим соотечественникам за рубежом, поскольку именно им, пребывающим в недружелюбном по отношению к России информационном поле, приходится наиболее трудно....."
= = ничего, мы с трудностями справимся. Или Вы серьезно считаете, что без Вашей именно помощи нам в происходящем не разобраться?
>> Сударыня,
во-первых, прошу прощения за то, что дал Вам повод подумать именно в таком ключе. Никого поучать я не собирался, и, если Вы внимательно читали, не претендовал на правду в последней инстанции.
Во-вторых, свои размышления (не поучения!) я адресовал именно тем, кто НЕ РАЗОБРАЛСЯ!!! Если Вы всё для себя поняли, рад за Вас, но.....z.B. та же Бернадетте писала:
«…и для начала хотела бы окончательно и бесповоротно определить, а было ли "вероломное нападение" и кем оно было подготовлено ли, спровоцировано ли, организовано ли.
но на основании имеющейся у меня информации никакой окончательности не получается пока :)»
В-третьих, признаться честно, мне именно из «ваших уст» прискорбно было услышать нечто, похожее на озлобленную обиду. Почему? Потому что с того момента, как я года 2 назад зашёл на этот потрясающий и полезный сайт, и неоднократно получал неоценимую помощь именно от Вас (и ещё, если правильно помню, от Gaika), даже не смотря на то, что до недавнего времени в связи с переориентацией моей деятельности, на него за ненадобностью не заходил, он ассоциировался в моей голове почему-то именно с Вашим ником, и о Вас и самом сайте всё это время были самое тёплые воспоминания. Ещё более удручило то, что Вы при обсуждении столь грустной темы сочли возможным снизойти до (как мне кажется) кощунственного юмора: «.........А если жить так уж страшно - это тоже можно изменить в один секунд! :-) ...» Двум тысячам, как Вы знаете, уже «изменили» ((
Ну и в четвёртых, почему именно им - соотечественникам за рубежом? Кроме того, что уже написал, трудно объяснить, но...попробую:
- во-первых, à исходил из того, что они, даже проживая в Германии, всё равно хотя бы отчасти наверняка считают Россию своей Родиной, в которой они родились, учились, где скорее всего остались друзья, а быть может, и родственники, поэтому хоть какое-то сопереживание и спрятанная глубоко в душе солидарность у них есть
- во-вторых, (право не знаю, как Вам) многим из них на новой Родине приходится не сладко, процесс адаптации затягивается, многие чувствуют не себе Asyl-печать, в общем, МНОГИМ там психологически всё же тяжело. Это à знаю из разговоров с переселенцами, с которыми встречался в процессе командировок, а также на той же Deutsche Welle (на русском языке) частенько муссируют тему сложностей с адаптацией переселенцев. От души надеюсь, что у Вас с этим проблем нет, но...есть ведь и такие! И вот à представил себе очень неуютное состояние этих людей: одну Родину покинули, а другая не торопится заключить их в свои объятия, приехали, мол, из какой-то дикой России. А на фоне последних событий (и в свете «объективной» работы СМИ) о них теперь могут думать именно так: «Приехали тут из ВЕРОЛОМНОЙ и ПОПИРАЮЩЕЙ ПРАВА ДРУГИХ НАРОДОВ России!!!» Т.е. если к кому-либо из наших и существовало негативное отношение, то после оных событий оно, наверняка, ЕЩЁ более ухудшилось. В представляете себе, если это так? КАКОВО человеку? Это ж выбитая из-под ног почва. И именно ПОЭТОМУ à счёл необходимым попытаться РЕАБИЛИТИРОВАТЬ Россию (их первую Родину) в ИХ ЖЕ собственных глазах, насколько это возможно. Как видите, Erdferkel, побудительные мотивы у меня самые что ни на есть безобидные (по крайней мере, ОБИДЕТЬ кого-либо à не желал и не желаю, а совсем даже наоборот)
Вот ведь, раскочегарился-то) ....пора закругляться. Чуть-чуть не хватило, чтобы окончательно закрыть тему. Ну ладно. За мной ещё один пост и, надеюсь, последний! Удачи всем и....
ЛЁГКОГО ВАМ ПЕРА, коллеги-переводчики!

[Ульрих]

marcy, спасибо за Ваше предложение! Я подумаю :))

[Ульрих]

Коллега, не переживайте, мы еще съездим. Дайте только раскрутиться! :))

[marcy]

Justas,
а под каким ником мы Вас знаем на не-OFF-ветках?:)

[Бернадетте]

Ульрих, главное, при раскрутке про киндербетройунг не забывать :)
представляете, какая тогда теплая компания получится :)

[Ульрих]

Бернадетте, это наша новая услуга! Теплый семейный перевод :))

[Ульрих]

Вообще, мне вся эта история все больше не нравится. Я имею в виду войну на Кавказе. Особенно такая конфронтация во мнениях. Ох доведут нас игры политиков фиг знает до чего.
Идет настоящая информационная война. И Justas стал частью этой военно-информационной машины.

[Бернадетте]

угумс. и целевой группой выбрал бедных неприкаянных эмигрантов. жалостливый такой :)

[Deserad]

*à исходил из того, что они, даже проживая в Германии, всё равно хотя бы отчасти наверняка считают Россию своей Родиной, в которой они родились, учились, где скорее всего остались друзья, а быть может, и родственники, поэтому хоть какое-то сопереживание и спрятанная глубоко в душе солидарность у них есть*

Justas (рад, что Вы все-таки вернулись, несмотря на все эти выпады), увы, по их поведению непохоже, чтобы это было так. Эмигранты - штука особая. Обычно отношение к ним совсем не то, что к "своим". Та среда их, как правило,плохо принимает. Ну куда тут деться. Таковы обычаи. Поэтому там, куда они попадают, обычно создается некая внутренняя эмигрантская среда, вот они всячески и поддерживают друг друга, соответственно, и солидарность у них между собой ярко выраженная. Даже по форуму видно. А сопереживание тем, кто остался на их исторической Родине - он, ну если только очень глубоко спрятана, так что совсем не видно и не слышно. Хорошо виден только дешевый снобизм, цинизм и полупренебрежительное отношение к тому, кто не испытал "счастья" эмиграции.

[marcy]

Дезик, если Вы про нас с Коллегой и Бернадеттой, то:

• снобизм уж никак не дешёвый
• цинизм особо жёсткий
• отношение к Вам не ПОЛУпренебрежительное (зачем эти литоты?).

И вообще: что Вы делаете на немецком форуме? Вам давно пора на английский: путаться там в соплях по поводу того, как Вас немцы обижают:)

[Justas]

2 marcy:
= видит Бог, - не помню. Я ж писал, что давно это было. Но...в одном из словарей (автомобильных), помнится, я записал и ник и пароль. Если Вам это принципиально важно знать, то сподвигнусь на поиски и дам знать :)
2 Ульрих:
= то, что идёт информациооная война, и без того ясно, причём ведётся она против России и методами, которые возвестил всё тот же д-р.Геббельс, говаривавший: "Ложь должна быть грандиозной, тогда в неё поверят". И накакой частью никакой военно-информационной машины я не становился. Я - такой же переводчик, как большинство из присутствующих здесь...Работаю не в отделе пропаганды, а на обычной фирме, нанимающейся запчастями (их закупкой и доставкой из Германии). О том, что сподвигло меня начать эту тему - Вы можете судить по самому первому посту, равно как и по моему последнему ответу в адрес Erdferkel. Да, мне не нравится, когда обливают помоями (да ещё и, мягко говоря, незаслуженно) мою страну, и ЕЩЁ БОЛЕЕ не нравится, когда в эти "информационные помои" начинают верить, поэтому счёл своим (если хотите) долгом противодействовать этому беспределу и способствовать распространению правды. Я, кстати сказать, веду похожую дискуссию и с немецкими коллегами, и должен признать, что ВО МНОГОМ помог им разобраться и указать на обилие нелогичностей, противоречий и откровенного цинизма в освещении "ихними" СМИ этой проблемы.
2 Deserad
= спасибо! Мне отчасти льстит Ваша радость по поводу моего повторного "всплытия" на этой ветке :) Я же писал, что за мной - ещё один пост (этот не в счёт! :)) Но, право же, Deserad, во-первых, нападок, как таковых, я не усмотрел (как, в прочем, увы, не усмотрел каких-либо значимых и логичных контраргументов), и во-вторых, откуда у Вас такое предубеждение по отношению к нашим за рубежом? ДАЖЕ ЕСЛИ это отчасти правда, то относитесь к этому с пониманием! Тот факт, что они держатся вместе - это ПРАВИЛЬНО! Я уже не без основания писал, что народы, живущие на столь большой территории, в жизни не отличаются сплочённостью, и только большая беда заставляет консолидироваться. Теперь же смею добавить, что не только беда, но и попадание в другую среду заставляет их сплачиваться. И так происходит, как правило, у ВСЕХ народов! А такая реакция на приезжих - практически во всех странах. Например, когда в тот же Израиль приезжает из России даже самый что ни на есть ортодоксальный еврей, он ВСЁ РАВНО имеет там статус "русского" со всеми вытекающими отсюда "приятственными" нюансами общественного к себе отношения. Знаю сие из первых уст :((
Америка - особый случай. Там сейчас, как это не парадоксально, белых притесняют :))) Так что давайте проявлять больше терпимости и понимания друг к другу! Ведь нас объединяют аж целых 2 важных пункта: общая Родина и...специальность!

[Deserad]

Абсолютно с Вами согласен, Justas. Но это отнюдь не предубеждение. Эта метаморфоза происходит со многими переехавшими туда русскими - они очень меняют свое мировоззрение, наверное, это естественное явление, но это влечет неизбежно за собой и отношение к тем, кто остался на Родине. Я не хочу обобщать, я общался и с теми, душа которых осталась прежней - например, одноклассница моей матери, проживающая уже очень давно со своим семейством в Америке, ничуть не изменилась, и сней можно общаться на равных, как и раньше! Но факт остается фактом. А уж в плане языка это особенно ощутимо. Ведь понятно, что живущий в той же Германии или Англии, знает со временем больше и лучше, как и что употребляется в современной речи. Вот только зачем это выставлять и кичиться этим, подчеркивая "необразованность" тех, кто не имеет таких богатых возможностей общаться с носителями? Это тоже проявление снобизма. Увы.
А то, что люди в чужой среде держатся вместе, наоборот, прекрасно! :)
По поводу последнего не вполне соглашусь. Специальность-да, объединяет, Родина - нет. Эти люди ее потеряли безвозвратно. Они променяли ее на чужбину. Даже если бы мне здесь было очень и очень плохо, я бы так никогда не сделал. Здесь мои корни, мои любимые люди. И это мое право - иметь такую точку зрения (не подумайте дурного). Это не лозунг лжепатриота, я действительно никогда бы так не поступил *а мог бы при определенных обстоятельствах).

[Gajka]

"Эти люди ее потеряли безвозвратно"

О как:))) Может нас через отдельный коридор домой пускать? Или лучше вообще не пускать? Врагов народа, тудыть их растудыть...

Justas, по-моему, Вы себе выбрали не слишком серьёзного собеседника:)

Он сегодня так звонит, завтра эдак:

" Deserad

11.01.2007 14:33
А я в Баварии отдохнул, выезжал в горы. Наконец осуществил давнюю мечту - восхождение к замку Нойшванштайн! :) Ну и прикупил кое-чего, как тут удержишься, когда кругом скидки были!
А гостиница была в Мюнхене.

POGOS

11.01.2007 14:49
2Deserad
V Bavarii konechno toje NAVERNO ne ploxo, no doma luchshe:)))))

Deserad

11.01.2007 14:50
Нет, POGOS, мне лучше ТАМ! :) Поверь, ты, наверное, давно не был и тем более не жил в Москве!

Москва - это теперь не Москва. Это Вавилон=огромная деревня
:(
"Гости города" непонятно из каких мест и прочие беженцы просто охамели уже, ведут себя как хозяеваи жить нормально не дают! :(
В Германии тоже много эмигрантов из Азии, но там все выглядит цивилизованно. В Германи хочется и хочется возвращаться, даже после того как я обалдед от красот Италии".

http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=ForumReplies&MessNum=87022&page=0&l1=1&l2=2

[Бернадетте]

зимой белый, летом серый :)

[Deserad]

Я и не отрицаю, мне нравится отдыхать за рубежом, в том числе, и в Германии. Нравится цивилизация. Нравятся люди. О чем и делился с форумчанами. Однако я ни одной строчки не написал о том, что хотел бы там постоянно жить. Приезжать и уезжать - да, действительно. А жить, работать или эмигрировать - упаси Боже.

[Gajka]

Deserad, возможности просто тебе такой никто не дал, а строгий родитель не отпустил:))

[Сергеич]

По-моему, оказаться за границей на ПМЖ - это у переводчиков "профессиональный риск" :-)

[Deserad]

Гайка, возможности у меня как раз были, а "строгий родитель" (не знаю, о ком ты) и отпустил бы, да я сам не захотел! :)

[Бернадетте]

человек, который не захотел сам, вряд ли будет впадать в экзальтацию aka "Они променяли ее на чужбину. Даже если бы мне здесь было очень и очень плохо, я бы так никогда не сделал. Здесь мои корни, мои любимые люди."

[Коллега]

Justas, Вы, возможно, не заметили, но большинство здесь присутствующих живёт в открытом информационном пространстве. По крайней мере те, кто хочет им пользоваться, как в России, так и вне её.
Вы ведь не дискуссию ведёте, а проводите среди нас политинформацию в лучших советских традициях.
Никто больше и не аргументирует, потому что это бесполезно. Это всё равно что дискутировать с российским ТВ.

И отвечает Вам один Deserad, причём не потому, что его так волнуют осетинские и прочие жертвы, а потому, что он любую тему переводит на себя любимого, а тема эта для него, как известно, неисчерпаема.

[Gajka]

Придётся ему в Москве среди охамевших беженцев куковать:))

Вот Ульрих, Сергеич, Саша, Александр Ошис и многие др. ни разу ничего подобного не сказали:) А этого несёт и несёт, и никто не вытрет...

[marcy]

Длинными вагнеровскими пальцАми дезик нервно стряхнул перхоть с плеч и со словами «Можно подумать – да не больно и нужно было» пошёл курить бамбук.
Занавес.

[Deserad]

Бернадетте, а почему такое странное восприятие? Я выразил только мнение, не более. Я действительно реально сочувствую тем, кто живет и работает в Германии, в последнее время даже немцам. Много чего узнал о тамошней "сладкой" жизни (это все только со сторооны так безоблачно там), и признаю, что у меня произошла после этого еще и некая переоценка. И мне вполне достаточно регулярных командировок. По крайней мере, не чувствуешь себя третьесортным, с одной стороны, и поддерживаешь хоть каую-то форму, с другой.

[marcy]

***каую-то форму?:)***
фи, какое чмо!

[Gajka]

marcy, не рубите предложения:))

"с одной стороны, и поддерживаешь хоть каую-то форму, с другой"

Вот это ФИ!:))

[marcy]

Gajka, это уже полный Пэ, а не Фи:)

[Бернадетте]

Дезерад, ну, зачем Вы так всегда подставляетесь?
Опять же получится избиение младенцев :)

[marcy]

Бернадетте, об этом Дезик писал в самом начале своего пребывания на МТ. «Для меня, – вещал он надувая щёки и прочая, – нет удовольствия без унижения».
Он на этот форум ведь оттягиваться приходит, или как?

[Бернадетте]

выходит - так. за своим таким необычным удовольствием :)

[Deserad]

Да младенцы-то они сами, неужели не понимаете? И, заметьте, все время одни и те же. "Сплоченные". Все это может только смешить, не более! :)

[marcy]

да, вот так bizarr-ненько Дезик удовлетворяет свой основной инстинкт:)

[Justas]

От своей затеи - подвести своего рода итог этой ветки и сделать ну ОЧЕНЬ грустные выводы я не отказался. Планировал посвятить этому вопросу сегодняшний вечер, но...тут свалился ещё один блок срочной работы. Придётся перенести на завтра :((

[Deserad]

Justas, на будущее дружеский совет - не продолжайте! Вы же знаете поговорку насчет "ложки дегтя...". Здесь есть небольшая, но очень неприятная, я бы даже сказал, мерзкая тусовка, которая, если захочет, испортит любую ветку. В противном случае Вы попадете в группу таких "уродов" и "чмо", куда она меня давно зачислила! :) Все равно, конечно, поскольку это не реальная жизнь, но зачем оно Вам надо?

[marcy]

Justas, всё не так плохо: место урода и чмо занято, поэтому никаких проблем:)

[marcy]

Дезик,
а Вам, которому неуютно в мерзкой тусовке, я могу порекомендовать форум парикмахеров или молодых архитекторов. Там, небось, уже заждались Женю-Юджика.

[Deserad]

Спасибо за рекомендации, Л., я как-нибудь разберусь сам, если Вы не возражаете. Поскольку я эту тусовку уже абсолютно не вижу в упор, я себя чувствую вполне комфортно. Лучше распределите места между собой и не мешайте нормальным людям нормально общаться и работать.

[Ульрих]

а нормальный парикмахер
никому не нужен .. :))

[marcy]

Дезик, ну что за инициалы?:)
Ведь никто не поймёт, к кому из мерзопакостников Вы обращаетесь, праааативный!

[Deserad]

Ульрих, а тут есть и нормальный парикмахер? Их, кстати, не так часто и найдешь:)