 |
|
Subject: Sued-Ossetien
|
| wennichmichnichtirre, это еще ерунда, вот один мой дружок оказался однажды 8-го мая в нашем гаштете в Питере в гостинице в три часа ночи с группой из 8-ми немцев в окружении сами понимаете к тому моменту в каком состоянии уже находившихся наших соотечественников, вот это засада была так засада, мне повезло, так как я решил домой на поезде, а не на самолете добираться и только из-за этого меня там не оказалось. Уже не помню, как он там выкручивался, но обошлось без жертв и членовредительства. С одной стороны согласен с большинством здесь присутствующих, что описываемые Вами события для толерантной Германии нехарактерны, но с другой стороны, если постараться, то приключений на свою пятую точку можно найти где угодно. Мне удавалось :)) |
| Сергеич, Вы правы! |
|
2Мостовая 1. "что значит тоже?" Я там поставила двоеточие. 2. "вот кстати на счет ОПЫТА... КАК-ТО с подружкой пошли... к нам подошел КЕЛЬНЕР...он (ДЕДУШКА ЛЕТ 80-ти)" Для меня такая история не свидетельствует о большом опыте. Звиняйте. |
|
2 Sasha Дело не в перехлёстах, а в прямой аналогии, и в той сокрушающей диструктивной силе, которую могут нести в себе СМИ, если они находятся в руках (мягко говоря) недобросовестных людей. Я, с глубоким уважением относясь к немецкому народу, как давшему миру огромное количество учёных, философов, поэтов и музыкантов, но будучи при этом внуком дедов, погибших в ВОВ, постоянно задавался вопросом: КАК так случилось, что эта великая нация дала оболванить себя бесноватому австрийскому ефрейтерору, следствием чего явилась потеря 18 млн. собственных граждан (к которым он, собственно, относился, как к пушечному мясу) и 27 млн.советских людей (не говоря уже о прочих). А веду я к тому, что есть замечательнейшее высказывание: Тот, кто забывает уроки прошлого, рискует повторить его вновь. Вам хочется повторения? Нет? Мне (нам) - тоже. А предпосылки к тому УЖЕ есть. Или вы не слышали, как престарелый кандидат в президенты Америки вполне серьёзно высказался за выступление НАТО на стороне фашиствующей Грузии? Вам ЭТО надо? Или лелеяте надежу, что в случае чего удастся "откосить"? А если нет? Тогда увидимся в окопах, с "любовью" разглядывая друг друга в прорезь прицела? А если не мы, то наши дети... Нам-то в моральном плане полегче будет (не приведи Господь, конечно же, но...всё же, коль скоро о том речь завели) поскольку за свою Землю биться будем, а "вам"-то (в смысле - немецкому народу) каково было бы, если бы вы при этом знали, ЗА КАКОГО изувера головы сложить готовы ??? Кстати, быть может, я и не понимаю чего, НО...уже сейчас немецкие парни гибнут в Афгане и Ираке!!! Вот ЧТО они там делают? За КОГО головы кладут? За то, чтобы "дядя Сэм" покропче свой карман нефтедолларами забил??? Кстати, смею напомнить, что Европа изначально была против войны в Ираке. И что же? Вас спросили? НЕТ!!! Зато потом - будьте любезны, на правах членов НАТО предоставить пушечное мясо! Я ЭТОГО НЕ ХОЧУ, поэтому и думаю, и сопоставляю. А ГДЕ ж тогда ваша хвалёная немецкая логика? Вот когда народ перестаёт ДУМАТЬ, тогда приходят всякие Адольфы, Геббельсы, Ленины-Бланки и Саакашвили, и гонят не желающее думать быдло на кровавые бойни в угоду своим ублюдочным интересам :((( Давайте же ДУМАТЬ, други мои!!! 2 Ingener: СОЛИДАРЕН!!! Сворачиваем тему! Простите ещё раз! |
|
2Сергеич Можно и на скинов напороться:(Мне приходилось 2 раза... Г-жа психолог Мостовая может упрекнуть меня в неправильном поведении... Но помогло хорошее знание языка:) |
|
link 12.08.2008 12:02 |
|
to Ingener почему же? тема очень актуальна и, я думаю, читать высказывания и мнения образованных людей на этом форуме намного приятнее, чем на майле.ру, где призывают к уничтожению всего грузинского народа. to Мостовая представте группу взрослых мужчин, почти в галстуках, побывавших не только в Германии. нас это удивило не меньше вашего. За день до этого мы были в земле Баден-Вюртенберг, в небольшом городишке неподалеку от Нойульма, и поверьте там к нам отнеслись очень гостеприимно. to Gajka про Баварию солидарен с Вами |
| WIMNI - возможно, в таком случае, Вам попался просто ненормальный тип, ведь хозяин заведения извинился за поведение "невоспитанного" бюргера. Еще во время студенчества мы гуляли по музею с немцем кюнстлером (всей группой), так вот тоже "ненормальные" технари, случайно оказавшиеся на том же месте, в тот же час, начали "прикалываться" и кричать ему гитлер капут и ду швайн, но не от своей природной злобности, а помятуя события истории показывая "знания" языка. такая манера у них своеобразная. немцу, конечно, неприятно стало (по глазам видно было), а наши так посмеялись и разошлись на сем. так что всякое бывает. |
|
link 12.08.2008 12:18 |
|
to Justas вы правы молчать нельзя, иначе профукаем как и Сербию! Я думаю, в Германии есть парочка объективных газет, где можно дать статью или интервью бедняги-осетина. я думаю это как-нибудь на них европейцев подействует. По поводу СМИ, знакомая рассказала, что на Украине также думают, что мы вторглись в Грузию. Была проведена хорошая пропаганда. Обидно от братьев удар в спину получать. (Моя мама корнями с Украины) to Мостовая когда я работал переводчиком, у меня тоже происходили такие случаи |
|
link 12.08.2008 12:32 |
|
wennichmichnichtirre "на Украине также думают, что мы вторглись в Грузию" А Вы так и не поняли, на территории какой страны ведутся военные действия? Вам Ваши "объективные" СМИ забыли об этом рассказать? |
| Бернадетте, съездите в Абхазию - поймете, на территории какой страны Вы находитесь, полагаю, что с осетинами ситуация похожая, жаль только, что примерно каждый 50-й южный осетин убит, а люди, которые спасли остальных 49 от истребления типа агрессоры... |
|
1. Потому что все люди (и переводчики не исключение) с трудом могут противостоять массированному потоку информации, которая в большой мере является результатом чьей-то работы (журналиста, отв. сотрудника армии итд.) и всегда несет определенную направленность. Эта информация всегда предназначена для формирования у нас желаемых мнений нужной кому-то направленности. Люди обычно редко могут долго жить с осознанным чувством, что их сознательно обманывают, или что ими манипулируют с низменными целями. Нормальной реакцией на такое длительное зомбирование является истеричность, что мы и видели в конце перестройки. 2. Обмениваться здесь мнениями, полученными из СМИ разных стран, означает переносить сюда информационную войну, которую ведут противоборствующие стороны. Это противоречит моему представлению о переводчике, как о профессионале, сближающем народы, а не углубляющем их взаимную неприязнь. 3.Переводчики должны всегда осознавать, что они являются частью инфрмационного пространства и вследствие этого они вынуждены иногда участвовать в информационной войне. И в этом смысле переводчик тоже ответственен за все, что он делает. 4. Мне кажется странной ведущаяся здесь дискуссия по российско-грузинскому войне, потому что каждая сторона преследует свои цели и никому из них судьба осетинского народа не интересна. Мне кажется это должно быть понятно всем. 5. Last but not least - я родился, вырос и жил в тех краях и видел многое собственными глазами. |
|
link 12.08.2008 12:47 |
| Нет не рассказали потому что у нас, в отличии, достаточно образованная аудитория. и знает свою историю и как непризнанная республика Ю.Осетия стала частью Грузии. |
|
link 12.08.2008 12:49 |
| этот пост то Бернадетте |
|
Непонятно, причём здесь Бавария и почему нужно катить на неё бочку. Дураки и хамы есть везде, и в Баварии (или в Германии в целом) их ничуть не больше, чем в любой другой стране. Что касается западных СМИ, то не стоит ли сначала задуматься о собственных? Что, в России "бризантная" (и даже небризантная) информация подаётся объективно? Не смешите .. И если пользоваться разными источниками информации, то понятно, что Саакашвили - не единственный злодей в этом конфликте. |
|
link 12.08.2008 12:56 |
| ну, зачем же им пользоваться разными источниками информации. они же образованная аудитория, они истооорию знают, которую им газета "Правда" рассказывает :) |
| wennichmichnichtirre: где "у нас" и в отличие от кого? |
|
link 12.08.2008 13:10 |
|
Да, я получил образование в СССР, чему рад! Каюсь и читать учился по "Правде". Но я не из тех слепых фанатиков и способный анализировать, то что мне преподносят. Я думаю, не стоит переходить на личности. |
| Бернадетте, в том-то и вся прелесть обсуждения подобных тем на переводческом форуме, что большинство из здесь присутствующих в состоянии воспринимать информацию не только из "Правды", а на нескольких языках в оригинале самостоятельно, без посторонней идеологической помощи |
| странно, даже в 50-ых годах читать учились уже по букварю .. |
|
link 12.08.2008 13:31 |
|
Сергеич, мне кажется, что человек, способный воспринимать информацию из разных источников, будет в состоянии земетить все многообразие бытия и его интерпретаций и просто физически уже не сможет составить какого-то единого и окончательного мнения по поводу того, кто первый начал, какие игрушки не поделили, кто главный подлец, и "как нас все не любят и обижают". |
|
ну, зачем же им пользоваться разными источниками информации Бернадетте, ну зачем же так, прямо по принципу "наших не замай"? Это немецкий форум, вполне логично что здесь могут обсуждаться (и) немецкие СМИ? Российские СМИ тоже далеко не ангелы, тем более сейчас, в последние годы, но этого никто и не утверждает, да собственно и речь не о них. Или вы хотите сказать что немецкие СМИ и обсуждать нельзя, "это даже не обсуждается"? Терпимее надо быть, а если высказываться то желательно по существу, а не просто по принципу "сам дурак". |
| Зашибись многообразие бытия и его интерпретаций - 1400 трупов и руины вместо города... |
|
Сергеич, поэтому тем более непонятно, как сугубо образованный человек может писать "у нас, в отличии, достаточно образованная аудитория. и знает свою историю и как непризнанная республика Ю.Осетия стала частью Грузии". Я даже не говорю о том, что вольное изложение истории - давняя традиция в автократических странах, в частности, в тогдашнем СССР |
|
политика - чего ее обсуждать? если мы такие хорошие, что помогаем осетинам, то почему позволили разбомбить Цхинвали? а грузины меня поразили, что разбомбили Цхинвали и отвели войска, демонстрируя типа готовность к мирным переговорам. Думаю, что здесь не все просто про хороших и плохих. Политики - они везде одинаковые. |
|
link 12.08.2008 13:54 |
|
Выражаю свою благодарность Justas за стремление узнать точку зрения другой стороны. Приношу свои извинения, если кого-то обидел. Время расставит все по своим местам. |
|
Вольное изложение истории - давняя традиция во всех странах, в западных в том числе, а истина - "где-то рядом" ЗЫ: наши наконец-то два золота взяли - Назир Манкиев и Исламбек Альбиев:)) |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 12.08.2008 15:04 |
|
Зашибись многообразие бытия и его интерпретаций - 1400 трупов и руины вместо города... Сергеич, 1) Не 1400, а 1600. 2) Мирных жителей — стариков, детей и женщин. 3) Убитых в ходе обстрела не военных объектов, а ночного, спящего города. 4) Из пушек и установок залпового огня, накрывающих сразу целый квартал. 5) С последующей зачисткой окрестных деревень и подвалов в самом городе, в ходе которой военные стреляли в женщин c детьми 6) С последующим взрывом вышележащей плотины, что привело к частичному затоплению подвалов и вынудило людей выйти в разрушенный город, в котором продолжали стрелять. 7) С намеренным разрушением кладбища танками. 8) Всё это — менее, чем через 24 часа после того, как президент Грузии заявил, что не будет использовать силу для решения этого конфликта. А также Убийство 15 представителей миротворческих сил, которые + |
|
link 12.08.2008 15:09 |
|
Саша, я, к сожалению, существа не увидела :) и я ни в коем случае не считаю, что немецкие СМИ обсуждать нельзя. можно, конечно. но для того, чтобы определить или пытаться определить, насколько они объективно освещают то или иное событие, неплохо бы знать о нем и вширь и в глубину :), а не только с той точки зрения, которую пытаются донести до своего электората Вова с Димой :) можно даже и в российских СМИ кое-что найти да и толерантность, на мой взгляд, если уж распространять, то не только на мнение собордника, но и на мнение собордника о мнении другого собордника :) |
|
link 12.08.2008 15:15 |
|
и насчет многовариантности мироздания http://www.svobodanews.ru/Article/2008/08/11/20080811164619560.html |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 12.08.2008 15:15 |
|
Bernadette, with all due respect, статья в "Огоньке" не может отменить того факта, что вероломное, подлое нападение уже состоялось. |