 |
|
Subject: А нас-то за что?
|
|
Можно немножко прояснить ситуацию? А то после косвенной похвалы интроьверта в адрес ЭФ, которую (похвалу) Bursch неправильно понял как пренебрежительное высказывание, пошли подряд возражение интроьверта, не понявшего, в чем же было пренебрежение, и далее, хронологически, - реплики Себастьяна, Амора, Mec, AsIs, самой ЭФ и пр. Пошла такая «перепутаница», что даже великий Кнорозов, расшифровавший письмена майя, не понял бы здесь ничегошеньки, хотя, подозреваю, по-русски он со словарем тоже немного понимал... :-) С чего это вдруг я взял на себя право вмешиваться в чужой спор? Да и тема вроде совсем другая. А вот с чего. Во-первых, вернулся из больницы, где проводили углубленное обследование по поводу симптомов ЦВБ. Говоря проще, порекомендовали уменьшить умственные нагрузки и немного вправили мозги.:-)), так что теперь буду изъясняться не «простынями», а короткими рублеными фразами, шершавым языком плаката © (впоследствии, возможно, придется и совсем оставить участие в работе форума) В результате сторонние непредвзятые лица лучше поймут, о чем речь. Во-вторых, особенно меня заинтересовала последняя часть вышеозначенного сумбурного разбирательства взаимных обид и непонимания. Ну не могла же ЭФ не ткнуть указующим перстом в "единомышленника" (и обязательно в саркастических кавычках), никак ведь не могла! Я-то (который с прочищенными мозгами) сразу смекнул, а мудрый, порядочный, но несколько наивный (только в данном случае!) Alex455 не понял (или сделал вид, что не понял). Суть посыла ЭФ была проста: "вот Вы меня хвалите (вообще-то я подхалимажа не люблю), а другие, Ваши единомышленники, мою доброту не ценят - вот и объясните им мою истинную ценность". Тогда разрешите уж, если разрешили Ане Ухтыш развести в рабочей ветки столь долгий OFF, с огромным количеством слов и "букав", как вы любите шутить, причем и «букавы», и слова, и грамматика, и синтаксис с пунктуацией часто очень далеки от таковых, свойственных русскому языку; с откровеннейшим и грубейшим поливанием грязью человека, создавшего ресурс, за который ему будут благодарны, по меньшей мере, несколько следующих поколений, а также с грубостями в адрес одного из модераторов (хотя их у нас не меньше двух), – так вот, разрешите и мне создать внутри этой ветки небольшой OFF, который я хочу озаглавить, как подтему, – "Логика vs абсурд" [Объясняю, с какой стати это название и в какой связи нижеследующее находится с упоминанием ЭФ о "единомышленнике". ЭФ встряла с этим единомышленником, а потом и цитату из него привела БЕЗО ВСЯКОЙ СВЯЗИ с вышеуказанными предшествующими разборками в этой ветке, в которых я не участвовал просто в силу своего отсутствия. Точь-в-точь такой же маневр выполнил ранее в этой ветке AsIs, объясняя Ане, в ответ на ёе вопрос, ЧТО же произошло на форуме, - он БЕЗО ВСЯКОГО ПОВОДА приплел меня и мои "обиды", хотя я и тогда тоже отсутствовал (первая неделя пребывания в больнице), а потом он же долго упрекал меня в "вытаскивании старых обид". В перерыве между двумя неделями обследования/лечения я написал пару реплик в адрес того же AsIs и Alex 16, где я показал всю абсурдность таких обвинений, поскольку это было лишь моё недоумение переворачиванием событий с ног на голову. Но эти мои реплики почему-то удалили. Убедительно прошу ничего не удалять хоть сейчас - то, что я скажу, очень важно.] Вот этот образец ясности и лапидарности :-))) Дорогие коллеги, господа! Вы хотите спокойствия на форуме? Кто за это, поднимите руки. Я поднимаю обе, очень хочу спокойствия. Поэтому не спорьте с троллями. Кроме траты времени, сил и нервов, это ничего не дает. Они непобедимы. Их логика - в отстаивании абсурда. Ваша логика в их глазах - всегда абсурд. Существующие в течение многих веков человеческие установления для них не указ, а пустой звук. Это как Десять заповедей в устах многих попов - чем больше они их повторяют, тем больше мерзостей совершают. Нет человека в здравом уме и твердой памяти, который сказал бы открыто: хочу ругаться, хочу кусаться и драться. Говорить не говорят, а делать – делают. Таков человек. Ежедневно со всех амвонов слышим мы: "Возлюби ближнего своего, как самого себя". Тролли никогда не скажут, что не приветствуют этот постулат. Но если понадобятся, они съедят вас с потрохами. Политики, журналисты, правозащитники призывают к миру. Простые смертные говорят друг друг у: не будем ссориться, давайте жить в мире. Каков результат? Правильно: ссоры, скандалы, рукоприкладство, поножовщина, стрельба. В глобальном масштабе – войны. Межгосударственные, межрасовые, межнациональные, религиозные, торговые, информационные… В наихудших случаях – кровь, гибель людей, упадок экономики, крушение государств, исчезновение народов. Таков человек. Банальности? Конечно. Но до тех пор, пока люди не понимают даже таких элементарных вещей, приходится повторять их. Каков же рецепт? Он очень прост: следование логике. Не моей личной, конечно, а общечеловеческой. Самое ужасное – что начавший драку считает, что виновата противная сторона. Не убеждайте троллей в их неправоте – они вас не услышат. Достаточно лишь постоянно напоминать об элементарной логике, это единственная наша сила и оружие. В масштабах государства спасают такие средства сдерживания и насилия, как закон и полицейский аппарат. В масштабах микросообществ – научных коллективов, промышленных и торговых компаний, художественных ансамблей, кружков по интересам и профессиональных форумов, таких, как наш МТ, остается только мягкое, вежливое, без ответов на провокации, убеждение в необходимости следования логике и правилам, напоминание об общепринятых нормах поведения. Если это не помогает, есть, в конце концов, система модерации, которая в случаях оскорблений и провокаций должна срабатывать немедленно, не дожидаясь, пока разгорится пламя вражды. Да, это тоже микроаппарат насилия, но другого выхода нет. Необходимо точно указывать тему (ветку), где произошло нарушение Правил, точный момент нарушения и принятые меры, чтобы тролли не искажали факты и не валили вину с больной головы на здоровую. А пока… Участвовать в дискуссиях в разных рабочих ветках интересно и полезно только до тех пор, пока всё тихо. Но ведь все живые люди. Разные характеры, взгляды на добро и зло, разные нервные системы, разное воспитание. Если бы все были одинаковыми, было бы скучно. Но неизбежные мелкие конфликты надо гасить, чтобы они не перерастали в крупные. Между тем работа модераторов ой как непроста! Цепляться за каждую мелочь – значит тормозить работу, нервировать большинство. Упустить момент начала серьезного конфликта – быть беде, само существование форума оказывается под угрозой. Остается только напоминать троллям: будьте, наконец, людьми, избегайте открытой неспровоцированной агрессии. Но они не хотят этого понимать. Вот типичная картина возникновения конфликта и дальнейших событий. Аскер задал конкретный рабочий вопрос; отвечающий написал пост с ответом и иногда с комментарием в подтверждение правильности этого ответа. Что-то в ваших рассуждениях не понравилось оппоненту. Нормальный человек напишет: «Вы допустили ошибку, она состоит в том-то и том-то». Это будет нормально и логично. Тролль напишет: аскеру – «а сами не пробовали перевести?», «где вы изучали английский (русский)»? и т. п.; ответившему – «не несите чушь» (или «что за бред», или «прежде чем писать такое, изучите матчасть»). Это абсурдно и бестактно. Вы пишете троллю: «Соблюдайте, пожалуйста, приличия». Это нормально и логично. Тролль отвечает «Я прихожу сюда работать, а не соревноваться в политесе». Это абсурдно, потому что между двумя этими вещами нет противоречия: можно быть квалифицированным специалистом и при этом не раздуваться от спеси и не поучать взрослых людей менторским тоном. Вы требуете прекратить хамство – это нормально и логично. Вам отвечают прямым оскорблением, подтягиваются единомышленники (без кавычек) авторитетов, множатся поучения, оскорбления, насмешки. Это не только ненормально и абсурдно, но и категорически недопустимо, потому что не только противоречит нормам человеческого общения, но и нарушает однозначные и недвусмысленные положения Правил. Здесь самый момент вмешаться модераторам. Если тролль в течение очень длительно времени продолжает безнаказанно травить одного конкретного пользователя (а таких было несколько), этот пользователь пишет, например, что этот тролль кровопийца (вурдалак, вампир и пр. синонимы), а если тролля поддерживают несколько единомышленников-хамов, оскорбленный пользователь называет такую обстановку «смрадным болотом», а такую группу участников травли – «пауками в банке», «осиным гнездом» и т. п. Это тоже нормально и логично, но лучше, конечно, обойтись без этого, чтобы не уподобляться троллям. С этого момента тролли навечно закрепляют за затравленным пользователем прозвища «слишком обидчивый», «мазохист» и т. п., приписывают ему мнимые качества и мотивы поведения – «хочет противопоставить себя коллективу», «стремится показать свое превосходство», «считает себя всегда правым», «признает только свое мнение» и прочую чушь, и даже «провоцирует конфликты». При этом тот факт, что начали-то конфликт именно они, тролли дружно забывают, создавая у людей впечатление, прямо противоположное происходящему в действительности. Отныне и постоянно самая активная дама и признающие её бесспорный (для них) авторитет коллеги будут беспрестанно доставать из заблаговременно подготовленных архивов или поиском по форуму «очевидные» для них свидетельства ошибок травимого, его «обид», многословия, нетерпимости и пр., намеренно оставляя без внимания свои собственные, куда более серьезные недостатки и явные нарушения Правил форума. Как-то так… Если я в чем-то ошибся, поправьте меня. Если хоть в чем-то прав (а прав я хотя бы в том, что НИГДЕ в этой ветке не начинал нападок в адрес кого бы то ни было), то постарайтесь захотеть восстановления на форуме нормальной обстановки так, как хочу этого я. |
| Друзья! Я был лично знаком с Владимиром Шелухиным, царство ему небесное, широко известным в кругах переводчиков как Brains, если кто помнит. Я имел отношению к вытаскиванию его из тюряги, куда его засунула наша доблестная милиция за правдорубство, да. Другом я не был, ибо чтобы быть другом этого человека, нужно было быть ангелом во плоти. Такие вот дела. |
| Многие знали Шелухина только как Brains, а вот как он выглядел в жизни. |
|
Каждый раз, когда вижу название этой темы "А нас-то за что?" вспоминается старый анекдот. Абрама мама провожает на фронт. -Сынок, не перегружай себя. Застрелишь одного фaшиста, сядь на пенек, отдохни, покушай чего-нибудь. -Мама, пока я буду отдыхать, меня немцы пристрелят. -А тебя-то за что!? |
|
link 27.07.2019 18:51 |
|
Итак, о живых. Данная платформа представляет собой срез общества. Хорошего/плохого, но общества. Иосиф Моисеевич, лучше сходите завтра на День ВМФ. В Ленинграде должно быть легендарно. ЗЫ: есть более древнерусская конфа на самописном движке, который 20 лет не менялся. Вот в этом году схожу на 99-19, все же срок. Достаточно внушительный. Там, правда, локальных войн нет. |
|
Данил, о нашей платформе как срезе общества Вы уже писали здесь раньше. Я читал, мысленно поддержал, но тогда никак не отреагировал. Непонятно, почему здесь "хорошее/плохое" общество. Шучу, конечно, - к стилю записи определения не придираюсь. Но всё-таки уточню: частично хорошее, частично плохое, как и всякое другое общество. Но вот что точно непонятно - так это почему тот факт, что здесь присутствует общество, мешает замечать его плохие стороны, если они мешают жить и работать? Или Вы сторонник всепрощения? До какого предела? Типа "плюй в глаза - божья роса"? День ВМФ люблю, тем более что за время долгой срочной службы в сухопутных береговых войсках ПВО много общался с военными моряками, неоднократно "ходил" с ними на "коробках" в Баренцево море и увидел, насколько они в основной массе своей отличные ребята. А вот в этот раз вряд ли получится съездить на Неву - у нас нынче 30-градусное пекло, а я только вчера выписался из больницы, слабоват еще. Текст Вашего PS (Вам удобнее ЗЫ) до слова "Достаточно" требует для Вашего покорного слуги перевода на русский. А в остальном... С искренним уважением! |
|
link 27.07.2019 20:10 |
| Частично хорошее, Иосиф Моисеевич. Среди нормальных олдстеров остался только 10-4, остались Tante B, Syrira, двух последних здесь очень редко вижу. Times have changed (c). Среди янгстеров - 0002, столько у него нулей, по-моему, и вы, Иосиф Моисеевич. Я не сторонник, мне просто до лампы. А предел у всех разный, вы, например-например-например, лимит не имеете, обращаете на все это внимание. А День ВМФ я отмечаю еще с той поры, как работал в Севске, это было в 5-6 годах. Северное Морское Пароходство, сейчас это уже госкорпорация. Ну, там с Ягр Белое море, но сути дела не меняет. В Ленинграде же верфи тоже имеются, там постройка для нужд российского ВПК все еще идет. В ЗЫ просто пример того, что на платформе образца 1999 года, где используется примитивный от слова "pagan" движок, паганцев нет. То есть войн, как здесь, за liberty, freedom. |
|
1. Да, у нас их (верфей) несколько - "Адмиралтейские верфи", "Балтийский завод", "Северная верфь", "Кронштадтский морской завод" и другие, помельче. Почти на всех я работал с иностранными моряками, в том числе с индусами на сдаче им дизельной подлодки. Работал также в 2011 году (это была моя последняя устная работа) в научно-исследовательском Крыловском центре на переговорах российской и французской рабочих групп по заключению контракта на покупку знаменитых "Мистралей" - контракта сначала заключенного, а потом столь же успешно расторгнутого... 2. Вам "до лампы" потому, что Вас не трогают. Если бы трогали, никто не знает, и Вы сами не знаете, чтО было бы... А что значит "я обращаю внимание"? Дело не только во мне лично, я обращаю внимание на неприемлемую обстановку и призываю изменить её, сделав нормальной, вот и всё. 3. Войны здесь идут не за freedom, совсем нет, они от дурости. Финны, шведы, швейцарцы, австралийцы - они мудрые, они не воюют, у них есть более важные заботы. |
| 2. Он сам клевал от души всех подряд в свое время, пока я его не отметелил тут публично. (И еще могу, если понадобится.) Он это знает, поэтому не высовывается. И правильно делает. |
|
Что бы Вы ни писали о Себастьяне, у меня есть основания уважать его (совсем не по принципу "Кукушка хвалит петуха", как Вы можете подумать). Чтобы знать, кто кого клевал и метелил, надо читать всю предысторию и только потом выносить объективное суждение. Мне это не надо, хватает других забот. Если Вы предлагаете и мне метелить всех подряд, я тоже могу, но не хочу - я не Фредди, который бьет первым... Но на сдачу силенок хватит. Проще же всего никому никого не задевать - см. выше мою "простыню-откровение". :-) Всем спокойной ночи. Режим-с, никуды не денесси... |
| Не нужно за меня решать, что я могу подумать, а тем более придумывать, что я предлагаю. Я сам справлюсь. Спокойной ночи и восстанавливайтесь поскорее. |
|
ха!))) Не, Вы поняли, Asis ?..) Среди ЕГО 'единомышленников' не может быть проходимцев. И знать не желает, кого там Себастьян клевал/метелил: его то он никогда не трогал, а даже напротив! "Иосиф Моисеевич, Иосиф Моисеевич..."))) Это ведь неспроста он таким шелковым, сердобольным и "рассудительным" вдруг стал, а только после неоднократных сеансов разоблачений) ЗЫ Еще будет млин рассуждать кто здесь "нормальный", а кто нет... (Модератор, разве подобный тон не подпадает под какой-нибудь там пункт Правил?..)) А что касается Tante B и Syrira, то сильно подозреваю, что они сюда больше и не ходят именно из-за засилья вот таких вот себастьянов. |
| Уважаемый Иосиф Моисеевич! Прежде всего, с выходом Вас, и надеюсь, Вам стало получше. Здоровье - это самое главное, его не купишь. Поэтому не растрачивайте нервные клетки на неадекватных участников веток. Вы правы, я немного наивно и опрометчиво сделал ЭФ действительно искренний комплимент (интуиция и внутренний голос подсказали мне, что это вызовет у нее неприятие, ну а вдруг случится чудо - нет, оно не случилось). Вот яркий пример неадеквата. Теплые слова воспринимаются как подхалимаж (вот для чего бы это мне нужно было бы - кого или что мне с этой дамой делить, и какая мне от того польза). Впредь этого не повторится, я и сказал, что все, кроме доброты и порядочности, я все возвращаю ЭФ. И таки странно, ведь Вы всегда тоже подчеркивали ее положительные качества. Короче, сделаем человеку скидку - человек столько трудился, перерабатывал, отсюда, скорее всего, невыдержанность. Пусть ей от меня противно, это мне нисколько не испортило позитивный настрой в жизни. Насчет Себастьяна и Азиза - думаю, Вы тут судите больше субьективно... совсем не хочу доходить до оценочных суждений, просто отвечаю Вам - по моим наблюдениям, они люди неплохие, но достаточно резкие, грубоватые (свежий тому пример - слова в 0.28), ну а вот этот "млин" и "еще будет ..." от Михаила наверняка под мелкое нарушение попадает. Еще раз мои наилучшие пожелания здоровья и всех благ! |
|
да, Alex455, ЭФ слегка/совсем (нужное подчеркнуть) свихнулась от напряженного труда, что с неё взять... пожалеть только остается совет на будущее: подобное подлизывание лучше писать в личку (или Вы забыли там ник добавить и оно вылезло на всеобщее обозрение?), а то уж больно неприглядно выходит |
|
Alex, большое спасибо за добрые пожелания. Нервные клетки стараюсь беречь, лишь бы они слушались меня...:-). Рад, что у нас с Вами много совпадающих мыслей и ощущений. С уважением, И.Х. |
|
Ну вот, И.М., Вы слышали - теперь я уже и к Вам подлизываюсь! :)) В общем, на сим завершаем сей бессмысленный разговор. Эрдферкель, нет, у писал конкретно сюда - у меня нет каких-либо секретно-анонимных мыслей от коллег. Скорее, Ваши "союзники" любили перемывать чьи-то косточки в таком формате. Удачи. |
| Странная реакция у некоторых людей на добрые слова и пожелания. |
|
Как говаривал К. Прутков, "опять скажу": hominis est errare, insipientis perseverare... |
|
Мне так нравится, когда приходит самый умный третейский судья и начинает оценивать, кто плохой, кто хороший... Что грубого в пожелании восстановления? А если я что-то мог подумать или захотел предложить, то я так бы и написал, и не нужно мне в этом помогать и вкладывать в мои уста свои мысли. Если, по-вашему, это грубость, нужно что-то делать с вашей чрезвычайной нежностью. |
| Платочек с рюшечками дать? |
| Господа, вам еще не надоело? |
|
Конечно, надоело, и еще как! Давно пишу об этом: хватит уже склок!! Но позвольте хотя бы разобраться, без нудных долгих разборок, о какой грубости говорит AsIs и к кому он обращается. Судя по тому, что он пишет про пожелание восстановления, речь может идти только обо мне. Я благодарен ему за это пожелание, но нигде ни разу не сказал, что это "грубость". В противном случае меня выписали бы из больницы не с диагнозом ЦВБ, а с приговором "сенильная деменция". Остается только думать, что проблемы с головой не у меня, а у этого пользователя. Ни сейчас, ни потом не намерен никого ни в чем обвинять, в этом можете быть уверены (конечно, если только не будет явного доказуемого повода). |
| Возможно, это была реакция на слова Alex 455 " Себастьяна и Азиза... по моим наблюдениям, они люди неплохие, но достаточно резкие, грубоватые"? В этом случае беру свое недоумение назад, и извините, AsIs, просто Вы не уточнили, кого имеете в виду, пришлось гадать. |
|
link 29.07.2019 17:32 |
|
Erdferkel, подобное подлизывание лучше писать в личку - вы мне наконец подскажете, как писать в личку?
|
|
* как писать в личку?* Тоже озадачился - и нашел. Оказывается, надо зайти в алгоритм открытия новой темы, и там будет поле для ввода имени пользователя, который увидит ваше письмо. Пишете письмо, и отправляете. Сам, правда, пока не пробовал. Надеюсь, у вас получится |
|
mahavishnu, кому-то я недавно писала насчет лички... не могу сейчас найти как описано выше: кликнуть на "Добавить тему", под окном для ввода текста есть поле для ввода - далее см. выше всё получается |
|
так Вам же и писала в ветке с проблемами нового сайта 14.07.2019 16:19:06 личное сообщение - не электронная почт кликните на "добавить тему" - внизу под окном для текста увидите: Личное сообщение для _____, туда нужно вписать ник (dimok) 14.07.2019 18:03:06 Спасибо. |
|
Я тоже было написал, что сообщение Alex455 от 29.07.2019 10:10:58 полностью личного характера. Он обращается к своему другу "Уважаемый Иосиф Моисеевич!" и заканчивает такими же личными пожеланиями всех благ. Такой же и ответ ИМ, такой же и его ответ на ответ ИМ. Так почему же они пишут в ЛС? Есть же такая функция. Зачем эту любовную переписку надо читать всем? Д'Артаньяны-провокаторы... Но потом пришел модератор и жестко пресек мое желание развивать тему. |
| * Так почему же они НЕ пишут в ЛС... |