 |
|
Subject: ОФФю Проблемы рынка переводов
|
| Franky, по поводу сабжа: в целом - согласен. Однако я бы обратил внимание на то, что даже в хороших институтах (из перечисленных в интервью) так готовят переводчиков, что хватаешься за голову, когда знакомишься с их творениями. Причем поражает не только и не столько знание иностранного языка, сколько знание родного. Эта проблема, упомянутая в интервью вскользь и не раз обсуждавшаяся здесь, на самом деле и является (или должна являться) головной болью всего переводческого образования. Мне кажется, что лицензирование тут не поможет. Это очередная бюрократия, которая каким-то странным, даже причудливым образом увязывается с бестолковостью выпускников и педагогических планов. Надо изменять систему подготовки, делать ее более универсальной. Нельзя чтобы переводчика готовили в каждом поселковом училище. Должны быть несколько (десяток-полтора) центров, которые должны давать столько кадров, сколько требуется, и именно тех, которые требуются. Плюс могли бы быть несколько учебных заведений, где осуществлялась бы переподготовка специалистов-непереводчиков, занятых в узкоспециальных областях. Мне кажется, что все нынешние беды - следствие именно "распыления" сил и средств, и преподавательских кадров, и, чтобы исправить ситуацию, надо снова сконцентрировать подготовку. |
|
"Нельзя чтобы переводчика готовили в каждом поселковом училище. Должны быть несколько (десяток-полтора) центров, которые должны давать столько кадров, сколько требуется, и именно тех, которые требуются. Мне кажется, что все нынешние беды - следствие именно "распыления" сил и средств, и преподавательских кадров, и, чтобы исправить ситуацию, надо снова сконцентрировать подготовку." А вообще давайте не будем давать образование кому попало. Только надо раз и навсегда определить, кто входит в категорию "кто попало". Например, сироты, дети из неполных семей, дети бедных родителей. Это все быдло. Значит, так : пацаны - на стройку, девки - на панель. Redni, я понимаю, что не то Вы хотели сказать, но уверяю Вас, будет так. Уже так. |
| Madjesty, да уж... что я имел в виду, я сказал в том фрагменте, который вы пропустили, никак пропуск не обозначив и не упомянув. |
|
Redni, Вам и в систему образования командно-административные методы подавай! :-)) |
|
Это несущественно в данном случае. Дай бог, чтоб такие идеи не приходили в голову нашим думцам. |
|
Brains, я, в принципе, много чего уже написал в ответе Madjesty. По поводу результатов работы Путина - так и я о том же. Когда они будут, тогда мы их и обсудим (помимо тех, которые я упомянул) :-( |
|
Franky, спасибо, но за что респект? За пессимизм? :-) Валить мне надо из мультитрана, вот что. Или переводить без продыху, чтобы не было времени писать в форум. (щас накаркаю, и хорошо). |
|
Franky, м-да... Кажется, основная тема ветки все-таки сказывается на всех остальных. Нет, не "подавай". Концентрация подготовки - это не централизация и не национализация. Это концентрация. Форма описана несколькими предложениями выше. Madjesty, а собственно, к чему тогда были ваши замечания, если основную идею вы объявили "несущественной", покрошили текст в соответствии со своими страхами и пожелали несвершения тому-непонятно-чему? |
|
О, я это представиль...) страхи мои не есть беспочвенны |
|
link 13.12.2006 9:28 |
|
****Папа спросил у него: раз уж так сейчас все хорошо, почему до недавнего времени население в России уменьшалось почти на миллион человек в год?*** Причины уменьшения численности населения бывают разные. По-разному и считают эту численность (что, у нас перепись населения каждый год проводится?). Хотелось бы, Слава, чтобы вы дали ссылочку на заслуживающий доверия источник, в котором освещаются нынешние демографические проблемы. Если вам лень искать ссылку, то прошу вас ответить, каковы, по-вашему, причины снижения численности населения России (только опять-таки попрошу без общих фраз типа "геноцид русскаго народа". Конкретно: репрессии, голод, эпидемии и т.п.) ***Он сказал: потому что происходит ломка старого строя, сознания и т.д., и все старое поэтому уходит, отшлаковывается, образно говоря*** Если проф действительно так сказал, то он не очень умен. Это не причины, а те самые напыщенные слова (с другим, чем у вас, знаком, правда). ***Получается, якобы "самопроизвольное" уменьшение населения - это не так страшно*** Слава, будете смеяться, но снижение рождаемости действительно "не так страшно". Ведь неродившиеся не испытывают страха... ****Получается, что демократию человеческая жизнь как таковая вообще не интересует, а интересует идеология, что делает ее зеркальным отражением советского тоталитаризма**** У нас много безобразий сейчас творится, я признаю. Наше государство продолжает плевать на население, но хоть в душу уже не лезет своими грязными лапами. И жратва есть. И очередей не стало. И за границу пускают. И свобода слова (мы тут свободно обсуждаем, не опасаясь, что нас посодют). Давайте довольствоваться хоть этими достижениями. Всего этого могло бы и не быть... |
|
Redni, Если честно, то я с Вами во многом согласен, что не делает чести ни мне, ни Вашим построениям. |
|
To PERPETRATOR™: Насчет ссылки - вот, например: http://demoscope.ru/d_f_a/de99003.html Цифры там нестрашные - всего минус каких-то 700-800 тысяч в год, но это объясняется тем, что приведены данные до 1998 года, после 1998 года дело обстояло хуже (до недавнего времени). |
| Судя по куклам, есть еще у нас cвобода слова... :-) |
| Даже более того - и в самой Америке их критиковали, только они чихать хотели на эту критику...Не была тама, но мне кажется, не стоит заметным в американском обществе фигурам это самое...Буша критиковать. |
|
ух ты! я-то думал, тут про проблемы рынка...)) эх, надо было поучаствовать. но уже слишком много букавак - ниасилю.)) |
| удивительно, ведь за эти буковки, равно как и за пробелы, никто нам не заплатит... |
|
link 13.12.2006 12:40 |
|
***Цифры там нестрашные*** Что-то странный там скачок на рубеже 1991 и 1992 (изменение знака ест. прироста). Почему бы это? ***не хотят или боятся рожать, уезжают за границу, войны*** ***не говорит о стабильной политической или экономической ситуации*** ***Вот Шендерович в "Куклах" Путина критиковал. Но только вот где сейчас Шендерович с "Куклами"?*** Шендерович работает (сотрудничает) на телевидении, которое вещает за границу (RTVI) (плюс сотрудничество со многими печатными изданиями). Выглядит как огурчик, не бойтесь за него! Живет (здесь, здесь...) получше нас с вами... ***В 1999 году американцы вполне себе бомбардировали Югославию без санкции ООН. И на Ирак напали без санкции. Конечно, мы можем с Вами это открыто критиковать. И ЧТО С ТОГО? Они чихать хотели на нашу с Вами критику.**** Американцы вообще здесь ни при чем. (Сами они еще как критикуют правительство и порой добивается результатов. На нас они чихали и правильно делали (мы ведь - враждебное им государство)). |
|
2 PERPETRATOR ***Цифры там нестрашные*** Что-то странный там скачок на рубеже 1991 и 1992 (изменение знака ест. прироста). Почему бы это? Этот как раз скачок был закономерным. (Вы ведь про "русский крест", или как он там?)Страны Европы прошли это гораздо раньше. Так что не все так страшно. |
|
Да я сам бы в Штатах с удовольствием жил. Они, конечно, везде лезут, но для своих граждан Америка многое делает (в отличие от России). Вот только заскучал бы рано или поздно... Хотя одного года там мне явно не хватило, чтобы заскучать :-) серега, я тоже так думал. :-)) А давайте создадим сборник трудов мультитрановцев? Про политику, экономику, музыку. По материалам форума. Только представьте: "Переводчики про войну в Чечне", "Переводчики о кино", "Переводчики и Шендерович". Блин! Опубликуем - глядишь, и деньги заплатят. |
| Слава, не надо сборник трудов. никто ниасилит. давай типо "малтитрэн дайджест". возьмешь в редколлегию?)) |
|
link 13.12.2006 12:56 |
|
***Да я сам бы в Штатах с удовольствием жил.*** +1. На этой оптимистической ноте я готов закончить все споры. Ладно, будущее покажет! |
|
"будущее покажет!" Плюс один. Хорошее окончание спора. :-) серега: |
|
Слава "Переводчики всех стран, присоединяйтесь!" The niggers and chinks can come, but we don't want the Irish! (с) )) |
| oops |
|
2 all: "Между тем сенсационными можно считать данные последнего опроса фонда "Общественное мнение". На простой вопрос: "Считаете ли вы себя патриотом?" утвердительно ответили лишь 58% респондентов. 30% прямо заявили, что не считают себя патриотами, еще 12% затруднились с ответом. Более того, россияне даже недооценивают распространенность патриотизма в обществе: почти половина опрошенных считает, что "патриотов" в стране меньшинство. Эти цифры поражают. В Соединенных Штатах в 2003 году с заявлением "Я очень патриотичен" в той или иной степени был согласен 91% опрошенных. США — мировой чемпион по патриотизму. И, конечно, особый случай. Но очевидно, что российская цифра аномальна и свидетельствует о дискредитации самого понятия "патриотизм", которое ассоциируется у граждан с национализмом. Впрочем, не в чести термин "патриот" не только в России. В Европе понятие "патриотизм" также сильно маркировано. На официальном уровне говорить о патриотизме не принято". (c) Коммерсант, 11.12.2006. Franky, а есть еще позитивный вариант. Рассредоточение позволит создать некий средний класс, худо-бедно владеющий языком. На фундаменте этого среднего класса, как в XIX веке в среде дворянства, общавшегося по-французски, будет постепенно возникать новая форма национальной, российской, культуры. В том числе и переводческой. |
|
Redni, Интересная мысль. Однако, знаете ли, я придерживаюсь того мнения, что "здесь поможет только атомная бомба" (с) ;-)))) |
|
Franky, хотел бы еще привести один пример для своего же предположения о среднем уровне. Попались мне тут на глаза задания по английскому языку одного из московских институтов, готовящего специалистов пищевой промышленности. Предлагается переписать предложения, подчеркнуть в каждом модальный глагол или его эквивалент и перевести предложения на русский. - естественно, насколько я понял, никто из студентов к изучению языка там серьезно не относится. Однако поражает вопиющее отношение со стороны составителей этого пособия. |
| Может, и не относятся, но за перевод текстов по пищевой промышленности могут и взяться...)) |
|
link 17.12.2006 12:28 |
|
Серега, хотела попроситься к вам в редакторы эпохального труда "Переводчики и их мнения по глобальным проблемам современности", но раз вы, мексиканские негодяи, не любите ирландцев... и вообще какие-то шовинистически ориентированные... Ваш предводитель МТ дворянства, заграница в лице меня. Расстроенной... |
| Да, серега, это вы зря... Без Coleen Bon сборник много потеряет :-( |
|
link 17.12.2006 12:49 |
| :) Георгий, вот теперь сижу и думаю - был ли ЭТО комплимент или, наоборот, легкая такая, нежная издевочка... |
|
Исключительно комплимент. А то там бы смайл другой стоял. И еще, мне тоже обидно на ирландцев :-( У меня host family наполовину ирландцы были (а на четверть native Americans - та еще смесь). |
|
link 17.12.2006 13:02 |
| Мои лучшие друзья из американцев гордятся своими ирландскими корнями. Это их делает похожими на русских парней. |
| правильное направление |