 |
|
Subject: А нас-то за что? Друзья, подскажите пожалуйста, как будет по-английски "а нас-то за что?". Заранее спасибо за бесценную помощь.
|
|
link 20.07.2019 6:23 |
| см. п. 3.3. |
|
Можно я выскажусь в Вашей теме за свою, неоправданно закрытую. Я, возможно, покажусь радикалом и отщепенцом, но я вынуждена озвучить свое мнение. Спасибо, Андрей, что Вы обьяснили ситуацию. Я, Вас, конечно, понимаю, честно и от души. Но совсем не разделяю. Вы потеряли праведную и правильную позицию на форуме от лени и от невыстроенности процессов. Не надо винить ни добровольных модераторов, ни самовольных высказывателей. Это только Ваша вина. Вы строили платформу на открытости и свободе высказываний. Не Ваше право это от нас забирать, просто потому что Ваше настроение или рабочие часы сменились. В моем понимании либо Вы нашли более выгодный проект, за который Вам платят очень хорошие деньги, либо Вы попали под какую-то политическую пропаганду. Иначе я Вас совсем не узнаю. И ухожу с Вашего форума, если Вы не разблокируетее обьясните и не оправдаете Вашу отвратительную и детсткую позицию относительно всеми (переводчиками и учищаемися) уважаемыми членами сообщества, тоько ради которых я и многие другие заходили на форум. Андрей Поминович, серьезно, не совершайте ошибку, которая будет Вам стоить форума и самоуважения. Неужели Вы не видите, что Форум умирает из-за этзх новвоведений. Я в Вас Верю, как и все мы. |
|
Спасибо, Аня |
|
Ухтыш +1 После смерти Махатмы Ганди (зачеркнуто) того как забанили Шумова &Co. и поговорить то не с кем :-( |
|
Да, Аскер, без контекста можно что-нибудь типа: What did we ever do to deserve this? |
|
и наверное стОит сделать ударение на we What did we ever do to deserve this? |
| спасибо,mikhailS, я думаю модераторы не понимают и не ценят свою целевую аудиторию..и очень жаль! |
|
"После смерти Махатмы Ганди (зачеркнуто) того как забанили Шумова &Co. и поговорить то не с кем" + 1500000 и относительно остального - столько же вот это как сочетается? на закрытой ветке Ухтыш: "ветка закрывается как выродившаяся в треп" и 3.5. Для свободного общения на отвлеченные темы на форуме создаются отдельные темы (оффтопик). не говоря уже о том, что пожизненные баны раздаются направо-налево это уже не казарма, а что-то похуже |
|
Так же в зависимости от контекста возможно и просто: Why us? (We didn't do anything wrong(, did we?)) |
|
Андрей Поминович, Ваш форум умирает. Зря Вы это все выдумали про "модераторов" и про "времени нет". А всем остальным модеротом я скажу - Вы либо за язык, либо нет. Не за свое супер Эго, а за хороший и качественныц российский языковой форум. Уж постарайтесь соответствовать. К вам это, чужой, относится в первую очередь. |
|
Цитирую Натрикс из моих личных сообщений (только по моей просьбе она разрешила себя процитировать): мы на форум навряд ли когда-то вернемся, потому что в месте, где царит серость и засилье тьмы умным и ярким людям нет места и им там просто не интересно. так что пусть расслабятся." Это уже от меня - Как же вы, Андрей, до этого довели, что правильные и приличные люди являются преступниками? а безнравственные и беспринципные правят бал? |
|
не могу не процитировать Стругацких: 1. Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные. 2. Суть в основных установлениях нового государства. Установления просты, и их всего три: слепая вера в непогрешимость законов, беспрекословное оным повиновение, а также неусыпное наблюдение каждого за всеми! 3. Умные нам не надобны. Надобны верные. 4. Без искусств и общей культуры государство теряет способность к самокритике, принимается поощрять ошибочные тенденции, начинает ежесекундно порождать лицемеров и подонков, развивает в гражданах потребительство и самонадеянность и в конце концов опять-таки становится жертвой более благоразумных соседей. |
| Все равно продолжают обзываться.) |
|
Это я про тех, кто в бане. Erdferkel, а в Германии, что с п.2? |
|
Mec, а к чему тут Германия? и почему я должна знать, что в Германии происходит с никами? я как зарегистрировалась 13 лет назад, так и работаю ЭФ (лично я и менять не умею) и это не обзывание, а горькая правда, к сожалению форум умирает от недостатка кислорода |
|
В.И. Ленин "Письма из далека": издалека же лучше видно, не так ли? " правильные и приличные люди являются преступниками": кто их так назвал и кто такие " правильные и приличные люди"? А Вы не допускаете, что " правильные и приличные люди" могут допускать оскорбительные и бестактные высказывания? Или это норма? " безнравственные и беспринципные правят бал": назовите поименно и укажите, в чем именно состоит их безнравственность и беспринципность. Дисклеймер: я не принимаю ни ту, ни другую сторону (и даже с самого начала ходатайствовал перед А. Поминовым о возвращении одного участника) и с модераторами лично не знаком. |
| Я не про ники.В своём письме любезная пани говорит, что тут царит серость. Под серостью она подразумевает тех, кто их поддерживать отказывается А себя и своих друзей она считает яркими и талантливыми. Я так это все понимаю. |
|
Erdferkel Форум практически умер под напром слепого модераторства. Мы делаем другой, для альтернативного (адекватного) общения Если вас забанили, пожалуйста. отправьте Ваше письмо на whoknowsryba@gmail.com Кто угодно, мы будем разбираться всемирным судом! Не переживате, у нас тоже есть переволческий совет, готовый ответитть на Ваши жалобы в переводческом порядке. |
| Мы ещё и беспринципные и безнравственные.) |
| Дорогие коллеги, огромное спасибо за бесценную помощь! |
| Что же касается лично моего отношения к модерации, то я тремя, четырьмя и более руками голосую за нынешнюю систему жесткой модерации. Почему? А потому что ранее ни у кого не было никакой защиты от оскорблений, унижений и глумления со стороны некоторых особо одаренных товарищей. Я сам не раз был объектом этого, и соответственно, не могу сожалеть об ушедшей в прошлое лже-свободе слова. При всём том остаюсь с неизменным уважением и любовью ко всем вам, дорогие коллеги, и желаю вам всего наилучшего. |
|
"А потому что ранее ни у кого не было никакой защиты от оскорблений, унижений и глумления со стороны некоторых особо одаренных товарищей. Я сам не раз был объектом этого, и соответственно, не могу сожалеть об ушедшей в прошлое лже-свободе слова." я не поленилась пройтись по созданным Вами 16 веткам - почему-то не нашла там никаких "оскорблений, унижений и глумления со стороны некоторых особо одаренных товарищей" вместо этого на каждой ветке: "Дорогие друзья, огромное спасибо за вашу бесценную помощь." или Вы раньше присутствовали на форуме под другим ником? (см. п. 2 - теперь знаю об этом пункте благодаря Mec) в ином случае Ваш пост можно расценивать только как клевету |
| Ой, какой тут рёв стоит. Можно подумать, свободное общение запретили. Запретили всего лишь хамство, и это вызвало бурный протест среди хамов. Tеперь нельзя поднимать свой авторитет за счет унижения других. Как можно такое выдержать? |
| Амор, т.е. Вы считаете лично меня хамкой, "поднимающей свой авторитет за счет унижения других"? и Ухтыш, и mikhailS, и 00002 - все хамы? вот честно? |
| Оказалось, что такое выдержать невозможно, поскольку без определенного стиля общения жизнь стала скучной. |
| нет, не без стиля общения, а без самогО общения с умными и талантливыми людьми |
|
///Амор, т.е. Вы считаете лично меня хамкой, "поднимающей свой авторитет за счет унижения других"? и Ухтыш, и mikhailS, и 00002 - все хамы? вот честно?/// Спрашивали - отвечаем. Ухтыш всегда была коректной, к ней никакой претензии. Михаил сам по себе гуляет, и таки да, часто выкаблучивается, но без хамства. 00002 - знающий как Михаил. Стайности и хамства за ним не замечал. Вы часто попадали под влияние хамов и также хамили. Поэтому я сказал, что после их ухода я вас не узнаЮ. Но дело не столько в хамстве, сколько в стайности. группа товарищей, вы в том числе, почему-то решила, что она составляет элиту форума, и она должна решать, кого подпустить близко, кого опустить, а кого и вовсе опетушить. Над кем посмеяться и кому нагрубить. Высокомерие - вот кредо стаи, в которую Вы входили. Не страшно, когда жертвой выбирали Амора. Он толстокожий. С него как наедeшь, так и съeдешь. Но было отвратительно видеть, как раз за разом унижали неопытных и начинающих переводчиков. Коллег в сущности, которым нужна была помощь, а не пощечина. |
|
///нет, не без стиля общения, а без самогО общения с умными и талантливыми людьми/// Т.е Вы полaгаетe, их стали банить потому что они умные и талантливые. Не кажется ли вам, что это абсурдное мнение? |
| ErdferkelЯ присутствовал под другим ником, который пришлось сменить из-за чисто технических проблем при смене дизайна сайта. |
| Дорогой Amor 71, побольше бы таких людей как вы. |
|
Амор, трубкозубы в стаи не сбиваются и начинающих/неопытных я никогда не унижала - указание на неправильность перевода не может рассматриваться как унижение но если в ответ на это со стороны начинающего/-ей начиналась трамвайная брань - ну уж тогда пардон и грубости в свой собственный адрес я достаточно наслушалась, но моя толстокожесть аналогична Вашей а элита форума - да, она была, теперь её нет как показали практические эксперименты, всеобщего равноправия в существующей реальности нет и быть не может... в своё время увидим, как с этим вопросом обстоят дела на том свете "Т.е Вы полaгаетe, их стали банить потому что они умные и талантливые. Не кажется ли вам, что это абсурдное мнение?" - нет, не кажется |
|
///но если в ответ на это со стороны начинающего/-ей начиналась трамвайная брань/// Ну да, они были сумасшедшими. Приходили за помощью и тут же без повода начинали браниться как в трамвае. Может быть форма "указания на неправильность перевода" была, мягко говоря, не совсем педагогическая? p.s. Thank you, Svetozar |
|
Одно не понимаю: почему две строчки в ответ на пятьсот считаются провокацией, а наоборот - нет?Нет, понятно, писал монографию, трудился. Пока написал, ветку закрыли. И что ж теперь, пропадет бессмертный труд? Так вот просто, unwept, unhonored, and unsung?.. Нет же конечно, сделаем еще один офф. А попробуй что-то возразить - провокация. Если только в жгучие лобызания не полезть, то любое слово - провокация. А сам каждого проанализировал и каждому что-то выдвинул, каждого поучил. И это не провокация... Абсурд, а не модерация. |
|
Амор, много-много плюсов. Особенно про стайность и хамство. Вот только и Михаил, и Азиз его тоже проявляли. Свободу понимали превратно. Много гадостей и унижений от них пришлось пережить другим, видимо, "элитным" это было дозволено. Эрдферкель, наверное, в жизни Вы хороший и добрый человек, но здесь Вы даже не замечаете, что и как говорите. Все время поучаете, воспитываете (я не про запятые недостающие сейчас). Просто не видите этого (а меня моралистом считаете, хотя я ведь по-хорошему к Вам). Если недовольные хотят другую площадку, кто мешает? И пусть там "свободомыслят". |
| Эрдферкель, и снова хотел бы донести до Вас мысль. Не понимаю, почему и откуда этот культ личностей - я насчет элиты. Это очень некрасиво, возвышать своих единомышленников по принципу их профессиональных заслуг. А еще неприятнее, что они это тоже всегда подчеркивали и нахваливали друг друга. Счастье, что нет вот этой, не побоюсь сказать, псевдоэлиты тут теперь. |
| А ведь, в своей справке-объективке Михаил пишет, что жил в замке и был прилично воспитан.) |
| Эрдферкель, вот Вы процитировали Стругацких и сделали это намеренно, применив цитаты к форуму. Т.е. чтобы прямо не называть тут людей серостью. Это Вам что, не кислород? Уж Вам-то грех жаловаться, Вы как дышали им тут, так и продолжаете дышать. Уж простите меня великодушно, что столько Вам написал - но уж очень наболело ... |
|
Amor 71, Alex455, Mec, Alex16, Svetozar Дорогие друзья! Наши старания бесполезны и, соответственно, напрасны. Вы будете смеяться над тем, что я, часто пишущий с трудом читаемые многими "простыни", в данном случае утверждаю, что нет смысла так долго убеждать противную сторону. Всех оппонентов, то есть неисправимую фрау и иже с нею, объединяет лозунг, который можно выразить всего несколькими словами: "высокомерный или хамский тон, высмеивание и оскорбления неугодных суть нормальные явления, и мы не намерены отказываться от них". Увы, это так, поэтому предлагаю (решайте, конечно, сами) прекратить безрезультатные препирательства. Пусть административная команда находит пути исправления этой тупиковой ситуации без нашего участия. Я уже всё сказал и проиллюстрировал сказанное однозначными примерами в своей последней ветке OFF, ныне закрытой (наверное, обоснованно закрытой). |
|
Иосиф Моиссеевич, я подчеркнул лишь факт, что они делят на людей на "серость" и "элиту". А убеждать это паньство-герршафт... хм ... нет миссис и мистеров напрасная трата времени. Что касается "серости", то с таким ярлычком я имею дело довольно часто. Только закаляет характер и делает спортивней. |
| Аплодирую, дорогой Алексей! |
| Да, Иосиф Моисеевич, Вы в очередной раз правы. Почитал сейчас реплики вышеупомянутых товарищей и успокоился. Вижу теперь, что не я один выражаю такую позицию. Ну пусть считают себя яркими и элитными - если им от этого будет легче жить, я только рад за них. Мне как-то по барабану, каким считают меня тут - важно, каким меня знают окружающие в реально жизни ) |
| Поцелуйтесь еще. Развели мелодраму — всплакну сейчас. Вы сами делаете все возможное, чтобы ситуации выглядели максимально тупиково. Удалили ветку — ну всё, успокоился. Не-е-ет. Надо непременно открыть новую и продолжить. Продолжайте... |
|
«Не-е-ет. Надо непременно открыть новую и продолжить. » Строго говоря, новую ветку никто и не открывал, с этой целью была просто угнана первая попавшаяся "рабочая". Правда, надо сказать, угонявший вежливо поинтересовался у ТС, а можно ли ему так поступить с его вопросом. Но вот разрешения или вообще какого-либо ответа дожидаться почему-то не стал :-) |
| Выскажу свое мнение. Я бы эту ветку закрыл уже после "Андрей Поминович". Или удалил бы этот пост. Потому что лично мне такое панибратство и коверканье имени не понравилось бы. В целом, согласен с позицией Amor 71. Да, забаненные были профессионалами высокой пробы, но уж слишком часто их поведение выглядело как: "Х?*;%ли лезешь, не видишь, тут умные люди разговаривают?!" Впрочем, я уже об этом говорил. А желание диктовать свои правила на форуме мне не нравилось еще со времен Brains (ЦЕН). П.С. Стремление I.Havkin всегда выглядеть потерпевшим тоже не понимаю и не одобряю. |
|
00002 Я не про эту ветку. Господин Хавкин издал свою монографию отдельной веткой, потому что пока он писал рукопись, издательство закрыли. Но дело даже не в ветках. В каждом новом посте читается желание чувствовать себя обделенным. Что ни пост, то про страдания от унижений и оскорблений. Господа, вам самим-то не надоело быть все время потерпевшими? Настрадался несчастненький Алекс от AsIs. Ах ты ж боже ж мой. Уже я не помню, о чем речь, а он все со своими воззавываниями к модератору носится как с самым дорогим богатством. Может, хватит уже? |
|
Дело вовсе не в стремлении И.М. Хавкина выглядеть потерпевшим, а в стремлении научить кого-то правилам хорошего тона, а людям это не нравится. В ответ на проявленную бестактность возможны три варианта: 1) проигнорировать; 2) отшутиться; 3) заняться воспитательной работой. Последнее всегда раздражает, даже если по сути верно. |
|
Стремление I.Havkin всегда выглядеть потерпевшим тоже не понимаю и не одобряю. О! Только сейчас увидел — слово в слово (хотя я этот пост не читал при написании своего). То есть не у одного меня такое ощущение все-таки, да?.. |
|
leha Противоречия в своих словах не чувствуете, коллега? Чье-то "желание диктовать свои правила" Вам не нравится, и это вполне понятно, такое не понравится любому. И тут же - "стремление всегда выглядеть потерпевшим" (?!!!). Это же старая песня всех не понимающих, даже если они сочувствуют вышеупомянутому "потерпевшему". А Вы подумали ли, ЗАЧЕМ бы я к этому стремился? По моим высказываниям, интонациям, логическим акцентам - что, видно разве, что я страдаю мазохизмом до неизлечимого уровня? Или из чего это видно? Ведь именно тот факт, о котором Вы говорите вначале - диктуют недопустимо менторским тоном свои правила, а потом еще обвиняют терпящего это в провокациях и оскорблениях (да, если несколько лет коллективно пили кровь, я мог называть их только кровопийцами и вурдалаками), - именно это, повторяю, и есть постоянный предмет "моих озабоченностей" :-), если говорить идиотскими журналистскими штампами. А значит, мы говорим об одном и том же. Тогда и Вы, выходит, "хотите выглядеть потерпевшим". О, рад приветствовать Вас, сотоварищ по мазохизму! :-))) Если же серьезно, даже думать об этом не могите! Я не только потерпевшим не стремлюсь выглядеть, а больше того, уже тысячи раз просил вообще не склонять моё имя. А вчера начал опять возмущаться (а не униженно ныть!) тем, что в моё отсутствие мне опять несколько элитных господ перемывали косточки, причем не стесняясь в выражениях. Вот как всё просто. Умные люди должны всё понять (кто хочет понимать, а не выискивать несуществующие недостатки...). Извините, если был сейчас несколько резковат. Всем спокойной ночи. P.S. Опять та же история - перед отправкой увидел еще пару реплик. Ну, от AsIs слышать такое не впервой, его в миролюбии не заподозришь... А вот от Вас, коллега Alex 16, говорящего чаще всего разумные вещи, слышать подобное вдвойне странно. Перечитайте, пожалуйста, то, что я написал в адрес leha. НЕ УЧУ Я НИКОГДА НИКОГО НИЧЕМУ, в том числе правилам хорошего тона, я лишь требую не хамить мне, потому что я первым ни на кого не нападаю, как же можно этого не понимать?!!! Я недавно писал в другой ветке о хамах, наступающих в трамвае на ногу и за это еще матерящих "наступленного", - не читали? И что, если наступленный огрызнется, это будет означать, что он УЧИТ?! Делать мне больше нечего! Таких можно научить, только дав им по морде. Но я человек довольно бесконфликтный, ограничиваюсь словесным требованием прекратить безобразие. В чем же здесь "поучения"? Какая "воспитательная работа"?! Абсурд какой-то, не чувствуете разве? |
| * После поста 0002 я подумал, что и другие могли меня неправильно понять. Поэтому надо уточнить, наверно: я не про эту ветку говорил. И обращение к "господам" было адресовано собственно двум господинам. |
| Прощу прощения за Андрея Поминовича - хотела обратиться по отчеству, но его не знаю. Насмешки не подразумевала! |
|
Коллеги, передаю послание Туманова. Добрый день, коллеги! По призыву Ухтыш пишу Вам письмо. Меня забанили навечно. Причины и так понятны. Да и фиг с ним. Но есть одно маленькое но.... Меня огорчает начавшаяся (и я вижу что продолжающаяся) клевета в мой адрес со стороны правдолюбцев и защитников человеческого достоинства. Людей, не переносящих, когда оскорбляют человека!! Вот для защиты собственного достоинства мне не хватает допуска на форум. Аргументирую Пользователь форума Мес уже второй раз упоминает в своих постах (аргументируя этим необходимость чистки рядов форума) оскорбившего его некоего "флотоводца", когда Мес обратился за помощью. Теперь "флотоводца" нет, и это хорошо! Свободно дышится. Вот ссылка на ветку, в которой Мес задавал вопрос на морскую тему. https://www.multitran.com/m. exe?a=2&l1=1&l2=2&MessNum= 347471 Единственным отметившимся в ветке "флотоводцем" был Туманов. И это единственная ветка на морскую тему созданную пользователем Мес. Оскорбленный Мес не называет фамилий, но прямо указывает на меня. Я бы хотел предать гласности эту маленькую деталь из жизни правдолюбца. В остальном же все у нас в порядке. Передаю привет забаненным коллегам С уважением Сергей Туманов |
|
ссылка битая, при вводе вручную выкидывает на эту ветку (где мы сейчас находимся) сильно подозреваю, что ветку с морским вопросом пропололи |
|
нет, не пропололи, прошу прощения за предположение: https://www.multitran.com/m20.exe?a=2&l1=1&l2=2&MessNum=347471 |
|
Не битая. Пробелы лишние поудалять и ведет как раз туда. https://www.multitran.com/m.exe?a=2&l1=1&l2=2&MessNum=347471 |
| да, я это увидела после того, как ссылку запостила |
| А Туманов за что в жернова попал? |
|
Ухтыш, очевидно, что вы получили информацию от стороны, считающей себя незаслуженно ущемленной в правах, при этом не озаботившись фактчекингом, в то время как это бывает весьма полезно. Неужели вы всерьез полагаете, что кто-то был наказан за свободомыслие или честное мнение и объективный ответ? На фразу «Вы либо за язык, либо нет» у меня нет адекватного ответа. Взрослые люди не оперируют подобными аргументами. Я за взаимное уважение. И я против того, что одни люди считают себя вправе самоутверждаться за счет других и устраивают истерики, когда их в этом праве ограничивают. Свобода – это не вседозволенность. Нравится вам это или нет, на ресурсе есть определенные правила поведения. Если кто-либо считает, что требование уважительно относиться к другим ограничивает его права и свободы – что ж, пожалуйста, в сети есть множество других ресурсов, на Мультитране свет клином не сошелся. В правилах форума написано черным по белому: «Находясь на нем [Мультитране], вы обязуетесь руководствоваться настоящими Правилами и соглашаетесь с тем, что за нарушение вами настоящих Правил вы можете быть ограничены в правах участника или лишены этих прав полностью. В случае несогласия с настоящими Правилами не используйте ресурс». То же происходит и в жизни. Если правила поведения в каком-либо заведении вызывают у вас неприятие, вы покидаете его. В противном случае вы либо ведете себя так, как в этом заведении предписано, либо вас выводят под белы рученьки. «Такова диалектика прав и свобод» (с). |
| Forum participants who have banished and scared away were here before you and before your totalitarian rules. Your appointment as moderator was not transparent. A lifelong ban and/or loss of one's own name can be perceived as honor-hurtful and humiliating. Such violent methods have little to do with targeted educational measures, but with hard punishment and have radically changed the image of Multitran. |
|
If you don't like it here, you can leave. - Donald John Trump- |
|
The state has to assist and must not constrict. In this spirit it has to be the gardener and not the fence. We should be confident that the people want to get [socially] involved and want to assume responsibility. © Angela Dorothea Merkel |
| This is not a state. It is a private resource, and its owner repeated several times that the moderator is conducting his will, his rules, and his requirements. They do not have to be transparent in any ways. Either we like it or we don't like it, but the owner has no obligations to please us or follow democratic principles. If we don't like it, than we need to listen to Mr. President. |
|
И еще один ответ Туманова. Как всегда в последнее время, модератором продемонстрирована классическая подмена тезиса. Я не чувствую себя оскорбленным из-за того, что нарушены мои права свободно излагать свои мысли. Я написал письмо, чтобы гласно довести до сведения модераторов (они на этом настаивают в случаях нарушений) о поведении пользователя Мес. Этот человек вовсю проявил лелеемое всеми на форуме уважительное отношение к другим пользователем форума тем, что: 1. Оболгал меня, так как в его ветке с вопросами на морскую тему никаких фраз о том, что дорогая яхта пользователю Мес не по карману не содержится. Именно этим "флотоводец" якобы издевательски оскорбил пользователя Мес; 2. Написал сообщения об этом в таком тоне и с использованием таких выражений, которые явно оскорбляют человеческое достоинство. Цитат не привожу, так как неприятно искать по веткам оскорбления. Но совсем недавно последнее было. Прошу модераторов оценить эту информацию в свете последних требований к уважению людей в сообщениях пользователей. Вот о чем было мое письмо. Просьбы восстановить мне доступ на форум никакой не было, и разговоров на тему, что это было сделано несправедливо и пристрастно не было. Кстати, один мой знакомый зарегистрировался на форуме. Поскольку он из моряков, молчать не стал, тоже быстро заработал бан на один день. Но прошло уже больше недели... а бан и нынче на нем. +++ С уважением Сергей Туманов зы: на всякий случай я ветку с вопросом пользователя Мес сохранил на своем компьютере. Чтобы не стерлась быстренько.... зы2: недавняя ветка про scantlings заставляет задуматься о неправильности предложенных ответов. В этом контексте суда не "малые" а "маломерные" корпус не "монокорпус" а "однокорпусное судно" scantlings не "размеры" а "набор" Про другие отрасли техники не сильно жалею, но человеки на форуме задают вопросы, чтобы получить грамотные ответы. И про морскую отрасль, как говориться, не могу молчать. Считайте это моим проявлением превосходства. С увжением Сергей Туманов ... |
| Ссылку, предложенную Тумановым, я посмотрел. Но там нет пары постов. Ну и зачем мне обманывать? У меня память хорошая. Там еще был пост другого участника про то, что он намёк понял. |
| И в слове "флотоводец" ничего оскорбительного нет, Сергей Викторович. Это юмор и всё. |
|
И там не было это сказано прямо, там был такой недвусмысленный намёк, который другой участник форума подтвердил, что понял. Зачем мне нужно Вас выставлять в дурном свете? Какой мотив?
Мне лично всё равно присутствуете Вы на форуме с Вашими друзьями или нет. Мне какое до этого дело? Моряки на форуме есть (steamship и В.В.) |
| Амор, у Вас рука поднимается цитировать Трампа, зная, в каком контексте он это сказал? и зная, что то государство, откуда мы с Вами родом, не просто это говорило, но и изгоняло (лишая гражданства)? |
|
«If you don't like it here, you can leave. - Donald John Trump -» «This is not a state. It is a private resource,» Интересно, что два эти поста это не аргумент – контраргумент, а приведены одним и тем же участником дискуссии. Но если вы понимаете, что форум – это не государство, а совсем другое образование, и критерии государства к нему неприменимы, зачем тогда вы даете цитату из области "государственного строительства"? Тем более такую заряжено демагогическую и с расистским обертоном. Ну ладно, ее посыл per se вам, очевидно, нравится, но логика-то какая-то должна все же быть? |
|
с расистским обертоном И вы туда же! Да эти дамочки, которые, к слову говоря, при каждом удобном случае выливают на Трампа ушаты помоев (не стесняясь в выражениях, между прочим, даже называли его 'mother fucker' (так, на минуточку, президент всея США и 'mother fucker', каково, а?)) просто ловко разыгрывают расистскую карту: я де цветная и, следовательно, всякий, кто осмелится меня критиковать, является расистом по определению! Вот же гнусная логика.. Вот они то, как раз таки (вместе со СМИ выставляющими их в роли жертв) и являются настоящими расистами. Именно они своей ядовитой риторикой и сеют раскол в американском обществе. Взять хоть эту [антисемитку] Ильхам Омар. Ну, казалось бы, просто воплощение американской мечты: из грязи, блин, в князи! Беженка из Сомали становится конгрессвуман! И при этом имеет наглость ненавидеть Америку. Вы погуглите ее высказывания относительно Бенгази, или 11 сентября, или Могадишо! Так что прав Трамп: не нравится -- вали откуда приехала! Вот кем бы (и где бы) она была, если бы осталась в Сомали??... Вопрос, разумеется, риторический) ЗЫ А вообще слова "расист" и "нацист" уже заездили и опошлили до невозможности просто. Всякий, кто со мной не согласен, является либо расистом, либо нацистом, либо (на худой конец) гомофобом, либо (уж совсем на худой конец!) агентом Путина :- D |
|
///Амор, у Вас рука поднимается цитировать Трампа, зная, в каком контексте он это сказал? и зная, что то государство, откуда мы с Вами родом, не просто это говорило, но и изгоняло (лишая гражданства)?/// Это вам либеральная пресса разжевала, что он сказал, а мы поняли как раз то, что он имел в виду. Уверяю, это совсем разные вещи. Михаилу респект. |
| Товарищи, не надо эскалаций. Хотя это еще одна демонстрация того, что не надо было к форуму подстегивать еще и Трампа с (американской) политикой. Мало того, что это не имеет отношения к сути вопроса (процитирую подстегивающего же: "[форум] is not a state. It is a private resource"), так она еще и обладает взрывным потенциалом, без которого вполне можно обойтись. |
|
mikhail, про дамочек я в курсе, но на эту фразу у меня свои аллюзии... а насчет Трампа - из последних впечатлений: астронавтам на минуточку 88/89 лет - он не мог им стул предложить? так они с ним и разговаривали стоя |
|
«она еще и обладает взрывным потенциалом» она – тема, имелось в виду |
|
///астронавтам на минуточку 88/89 лет/// Этот старик еще о-го-го! Ну а то, что Трамп хам, никто не сомневается. |
|
*Беженка из Сомали становится конгрессвуман* "ап-аполитично рассуждаешь, клянусь честным словом" (с) Конгрессперсон это называется. И не Ильхам, а Ильхан (а то один маленький, но гордый закавказский народ может обидеться)... Ilhan Omar, Congressperson, MN says: “When you come after one of us, you come after all of us. And when one of us speaks, all of us are speaking....I know my place in this society. All of you know your place in this society. And it’s one that is equal to every single person that walks in it.... Many of our colleagues can’t stand that a refugee, a Black woman, an immigrant, a Muslim, shows up in Congress thinking she’s equal to them. But I say to them, ‘How else did you expect me to show up?’” http://www.realcostofprisons.org/materials/CPR-Newsletter-May-2019.pdf |
|
Конгрессперсон это называется. And yet in the snippet you've posted here she explicitly refers to herself as a Black woman, and not some person ))) + Although both the United States Senate and the House of Representatives make up the United States Congress , a member of the Senate is usually referred to only as "Senator", while a member of the House may be referred to as either "Representative" or "Congresswoman"/"Congressman". Definition of congresswoman : a woman who is a member of a congress especially: a woman who is a member of the U.S. House of Representatives |
|
Many of our colleagues can’t stand that a refugee, a Black woman, an immigrant, a Muslim, shows up in Congress thinking she’s equal to them. And whatever gave her that idea? I mean, did any of her 'colleagues' in Congress actually ever say anything of the sort? That she was unwelcome there because of the color of her skin or her religion? I don't think so. She just imputed to them a feeling of hostility towards her because that's how these race baiters operate: they'll try to make a [race] beef, where there isn't really one. |
| Если уже палестинку они причислили к черным, куда еще дальше? |
| какую палестинку? |
|
Rashida Tlaib The eldest of 14 children, Rashida Tlaib (née Harbi) was born on July 24, 1976, to working-class Palestinian immigrants in Detroit. Her mother was born in Beit Ur El Foka, near the West Bank city of Ramallah. Her father was born in Beit Hanina, a neighborhood in East Jerusalem. |
|
А, вы в этом смысле) Так "они" еще и Элизабет Уоррен к коренным индейцам причислили!))) Принадлежность к меншИнству - это звучит гордо! И выгодно) Хотя индейской крови в ней оказалось четатам 000000000000000,1 процента) |
|
*try to make a [race] beef* Так тоже говорят? Всегда думал, что beef в значении "спор, жалоба" юзают так: - to beef (e.g. stop beefing all the time) - to have a beef with smb |
|
Ухтыш, а Вы сами читаете, что постите? " в месте, где царит серость и засилье тьмы умным и ярким людям нет места и им там просто не интересно" Этим все сказано. Мы все такие-растакие, умные, интеллигентные, безупречно воспитанные, пальцы в растопырку, а все остальные серость, простолюдины, мягко говоря, а если более прямо - ограниченные тупицы, быдло, г... И такое суждение о людях, с которыми незнаком лично, лучшее доказательство отсутствия всего выше перечисленного: ума, интеллигентности, воспитания. Кто выбрал эту "элиту"? Они же сами. Хотя, на мой взгляд, термин не подходит. Это не элита, это ВИП (осознанно кириллицей) в новорусском пошлом понимании. |
|
Вдогонку, чтобы не показаться голословной. Я на английский форум захожу очень редко, рабочий язык немецкий. Но когда нужна помощь, то приходится. Вот, пожалуйста, пример помощи: https://www.multitran.com/m.exe?a=2&l1=1&l2=2&MessNum=343074 Интеллектуалы? И поверьте, Ухтыш, не будь Вы их подружкой, Вас здесь так растерзали бы за Вашу грамматику и пунктуацию (которые, кстати, и для меня непонятны в контексте Вашего заявления "Лингвистика - наще все"), что желание писать здесь у Вас пропало бы очень быстро. |
Хотя я тоже мало что понимаю из того, что в последнее время происходит на форуме, но еще меньше понятно, какой серьезности вы ожидали, зайдя на английский форум, чтобы там искать помощи в переводе с чеченского. Все чеченцы сидят здесь 
|
| Спросила и на родном немецком форуме. Но вопрос был срочный, подумала, у Вас тут больше народа тусуется. Вот и спросила. |
| HolSwd, вот зря я эту Вашу ссылку открыл, аж подташнивать начало. Ну правильно, все те же ... И вот кому-то теперь грустно, что форум избавили от эффекта кабака-балагана и бесконечных издевательств. И в том-то и беда, что все отношения строились раньше очень субьективно, по принципу личной симпатии и антипатии (что бы ни написал тот или иной участник). |
| Ах, Алекс, какое счастье, что Вы заключительной реплики не видите, от Юппи или как-то так. Этот интеллигент выдал такую бранную тираду со всеми полагающимися причиндалами в мой адрес, что администратор ее удалил. ;) |
| К сегодняшнему комментарию в 12.36 также присоединяюсь. Не думал никогда, что может настолько зашкаливать самоуверенность и такая любовь к себе. |
| Может быть он не любит тюркские языки? Мне не кажется странным обращение на английском форуме с вопросом по тюркским языкам. Наверняка, есть люди, которые на них говорят. Специальной ветки тут нет. |
|
link 24.07.2019 16:10 |
|
link 24.07.2019 16:13 |
| Вот и выбирайте, что лучше, как говорится. |
|
Come to think of it - Андрей (Андрей А так-то да. Обсуждать контент словаря скучно. И я бы на месте владельца после прикрытия возможности обмена мнениями обо всем на свете колкостями не по делу вообще довел дело до логического конца - закрыл бы возможность задавать вопросы "а как перевести это и то..." К словаря (подчеркиваю - к словарю) это не относится. Для ТАКИХ вопросов есть ProZ (первое, что вспомнилось), и не только он. А хочется пообсуждать иное с уходом от сабжа в "офф" - да есть много где таких мест, где это только привествуется. (С умилением вспоминаю форум А.П. Паршева на его самых ранних этапах. Какая там, к черту, "почему Россия не Америка"! Пользователи так далеко отъехали от сабжа, что и концов не найти. Десятки километров сотен тредов, на любой вкус - от разведения улиток for fun and profit до галактической политики.) Так что особо не переживайте. Все течет, все изменяется. Некоторое возвращается на круги своя. Вот когда останется в форуме 2-3 ветки - типа, "Ошибки в словаре" и "Предложения по улучшению" - тогда ET EXULTARIT SPIRITUS MEUS ;) |
|
link 24.07.2019 23:18 |
|
Только вспоминал эту ветку, правда, в контексте maintain ) « Вот воткнешь это самое "в силе", и получится, что залогодатель или владелец обязан сохранять в силе именно имеющийся у него from time to time/for the time being полис (договор страхования). А смысл, опять же, ширше: если этот, который имеется, будет прекращен, залогодатель/владелец обязан будет его немедленно заменить ДРУГИМ» Так ведь у аскера было «any insurance policy» - «любой договор, который ... сохраняет в силе» - и никаких трудностей со сменой договоров. Или же «тот договор, который ... сохраняет в силе» ) |
|
письменный переводчик - это одна из немногих (пока) профессий, где уже довольно давно (лет 25 минимум) наблюдается строгая обратная зависимость в разрезе инвестиции/опыт/отдача. Чем больше ты вкладываешь труда, средств и времени в самообразование, знания и т.п.; чем опытнее ты при этом становишься, тем МЕНЬШЕ, с течением времени, ты получаешь "отдачи" в виде материального дохода, уважения окружающих, самореализации... И так происходит, фактически, во всем мире. Я глубоко убежден, что 95% практикующих переводчиков сей печальный факт прекрасно осознают, интуитивно или полностью осознанно. Понято же, почему переводчиков здесь так сильно "заносит" на фоне вышеупомянутого в ту или иную сторону. Почему одни группы формируют "илиты" с присвоением себе права на моральное превосходство, а другие прям запутински нерушимым строем маршируют и в едином порыве "не читают, но осуждают". И всё это на виртуальной площадке, на одном из миллиардов технически устаревших текстовых форумов. Слабенькая и весьма провальная попытка психологической компенсации экзистенциального ужаса от не(вполне)удавшейся жизни и глубоко провального выбора профессии. |
| Я бы не сказал, что выбор переводческой профессии "провальный" (разве что с точки зрения карьеры и чинов для тех, кому они нужны)... |
|
Монги, может быть Вы и правы по поводу материальной отдачи, я не знаю, переводчиком только начинаю. Мое мнение по поводу элит и прочего - в академических науках всегда будет элита, которая знает дольше и прожила больше. На это она и есть, на это и есть профессора, академики и библиотеки - накопление и передача знаний. Переводчик, хороший переводчик (изучающий язык и топик перевода) - одна из таких профессий. Как наберу клиентов (если наберу!) и начну работать, озвучу, насколько рынок себя изжил Ж) |
|
Alex16, Предлагаю простенький эксперимент. Возьмите 10 письменных переводчиков (20+ лет опыта работы) и задайте им несколько вопросов, таких как "Когда ты больше зарабатывал, сейчас или 5, 10, 20 лет назад?", "Когда тебе было интереснее и приятнее работать "Когда ты больше зарабатывал, или 5, 10, 20 лет назад ?", "Когда ты чувствовал большее удовлетворение от своей работы" и т.п. Я думаю, результаты (при условии, что Вам честно будут отвечать) будут довольно показательны для Вас :) |
|
странно, задвоился первый абзац. Видимо недоглядел что, приношу свои извинения Практически в любых других профессиях, занятиях, направлениях Ваши инвестиции, время, усилия и проч. принесут гораздо большую отдачу. Заниматься переводом письменным в наше время - это объективно плохой выбор. |
|
А по моему скромному мнению, представители этой форумной "элиты" как раз и не испытывают никакого психологического ущерба. Скорее, наоборот, они весьма довольны своим профессиональным занятием. И вот этот эффект незаходящей звезды формируется как раз с ростом профессионализма и повышением уровня благосостояния, думаю, тоже -деньги многих портят, как известно. Про "отдачу" тоже не скажу определенно, понимаю только, что "уважение, самореализация" зависят от самого исполнителя, ну и от того, для какой целевой аудитории он работает. А вот "материальный доход" как форма отдачи, как мне думается, больше свойственен другим профессиям - и пржде всего, это характерно для собственной коммерческой деятельности (банально и известно всем, но факт). |
| Хорошо, а как тогда переводчику расти и развиваться с большей отдачей? |
|
Можно заниматься переводом относительно редких языков, например, финским. Ставка, наверняка, выше. Конкуренции нет. И клиенты будут постоянные. Я всегда рассматриваю профессию переводчика, как вторую. Ибо без знания предмета нельзя сделать хороший перевод. Например, перевод текстов, связанных с нефтью и газом, скорее выполнит тот специалист, у которого есть необходимое образование и опыт работы. |
|
Как может актер хорошо сыграть слесаря-водопроводчика, если у него нет высшего водопрводческого образования? А как судья разберется в деле о хищениях на космодроме, если он не летчик-космонавт? По такой логике не было бы и вузов, которые готовят переводчиков. Какой смысл диплом выдавать, если это не профессия? |
| И как теперь быть тем, кто на доходы от единственной недопрофессии дом построил, "танк" купил, детей воспитывает? Вы только сейчас сказали, что это несчастные люди. До сего момента они и не знали об этом. Им-то теперь что делать после таких откровений? |
|
Монги, можно мне быть одной из 10 (опыт работы с 1984 года)? На все Ваши вопросы у меня однозначный ответ: сегодня. Хотя радость и удовлетворение от работы были всегда. Возможно, мне просто везло. Сегодняшнее преимущество в отношении моральных аспектов в том, что за эти годы образовался (по моим понятиям) достаточно обширный круг клиентов, и теперь я наслаждаюсь роскошью возможности выбора (что не означает, что работаю меньше), хвататься за любой заказ уже не нужно. |
|
Актер сыграет такую роль хорошо, если хотя бы в общих чертах изучит эту работу, понаблюдает. Так хорошие актеры и делают всегда, сперва вживаются в свою будущую роль. Да, иностранный язык я тоже считал и считаю прикладным делом. Увы. Для переводов в серьезных областях все же нужны опыт и знания. Только на одном гуглеже далеко не уедешь. В последнее время специальности уже сдвоенные пошли - математики, химики, медики с дипломами переводчика. Не знаю, какие они как переводчики, но сам факт параллельного изучения того и этого уже о чем-то ведь говорит ... |
| HolSwd Подписываюсь под каждым словом. |
|
Я пропущу сообщения от уважаемых Alex455 и AsIs, ибо там, ПМСМ, очевидно включился механизм самозащиты. "Хорошо, а как тогда переводчику расти и развиваться с большей отдачей?" - пока еще есть возможность роста и самоотдачи в устном переводе, как мне кажется. Но это тоже "плохая" в целом инвестиция. Весьма вероятно, что в течение следующих лет 10-15 устный перевод упадёт до статуса письменного. Лучшее решение (опять же, исключительно IMHO) - уйти в другие, более перспективные профессии. А язык всегда будет подспорьем. " На все Ваши вопросы у меня однозначный ответ: сегодня". Очень и очень рад за Вас. Честно и без дураков. Но Вы правы, почти наверняка Вам сильно повезло и Вы представляете собой исключение из общего правила) |
| Alex455, ну кагбэ опоздали вы с этим раскрытием глаз на правду. Уже всё... |
| Ну хорошо, а если это медицинский текст, то что там может напереводить переводчик без мед. образования. Вы доверитесь его переводу AsIs? |
| Ну, медицина вообще область особая и очень специфическая. Здесь для перевода можно нанимать только очень проверенных и профессиональных исполнителей. Поэтому идея с двойными специальности (при условии расширенного изучения языка) я очень одобряю. |
| *идеЮ, специальностЯМИ |
| Спасибо, Монги;). Вам от души - удачи. |
| Mec Я бы сам изначально не взялся за тему, в которой не шарю. Но если переводчик много лет занимается такими переводами, например, работает много лет в фирме, которая производит медоборудование, то да, доверюсь. Как новорожденные осваивают язык от безысходности (выбора нет), так и переводчик без медобразования осваивает медицинский технический язык. |
| AsIs, согласен. |
| А что до механизмов, то да, пожалуй соглашусь. Когда обнаруживаешь эпический провал в жизни, легче думать, что так у всех. (Ну кроме "повезших", которые исключения.) |
|
хочу быть второй (тоже "повезшей") из 10 :-) опыт работы (Германия): 1978 - 2018 г.. (и письменный, и устный) размер оплаты неуклонно повышался (за исключением небольшого обвала в начале 90-х гг. по известной причине), "радость и удовлетворение от работы были всегда" (с) поэтому и теперь все еще сижу на форуме - просто нравится переводить! :-) |
| От души жму Вашу лапу;), уважаемая Еrdferkel. Хотя, возможно, различие с везением-невезением связано именно с местом нашего проживания / работы? |
| вот мне тоже кажется, что нас с Вами в статистику включать не стоит... |
|
link 25.07.2019 16:11 |
| ЭФ, вам имхо надо срочно найти другую площадку для самовыражения и заслуженного отдыха |
| интроьверт, держите ваше имхо при себе (п.4.4), не вам определять кому и где себя выражать. Считайте это 1-м и последним предупреждением. |
|
link 25.07.2019 17:29 |
|
Bursch, не могли бы вы пояснить конкретнее, * по какому именно критерию мое высказывание нарушает п. 4.4 * в чей адрес это нарушение совершено ЗБС ==== 4.4. На форуме и в личных сообщениях категорически запрещены: явная и скрытая грубость, хамство, оскорбительные, дискриминационные и пренебрежительные высказывания, враждебный тон в адрес других участников форума, их родственников, друзей и т.д. Уважайте собеседников и себя, будьте вежливы и доброжелательны друг к другу! Отдельно категорически запрещены проявления нетерпимости по любому признаку, в т.ч. национальному, расовому, половому, социальному и др., шовинизма (в т.ч. антисемитизма), а также высказывания, которые могут быть расценены Администрацией как разжигающие межнациональную, межрелигиозную, межконфессиональную, межэтническую и прочую вражду. |
| Ваше высказывание постом выше в адрес ЭФ является пренебрежительным высказыванием с проявлением нетерпимости. |
|
link 25.07.2019 18:01 |
| Я не вижу в его посте ни пренебрежения, ни нетерпимости к этносу ФРГ. |
|
link 25.07.2019 18:11 |
|
25.07.2019 20:41:12 - СПС, ваш ход мысли понятен чисто для справки - мой ход мысли был почти противоположный; надеюсь, ЭФ разберется |
| Так может поясните, что вы имели в виду, чтобы все разобрались? |
|
link 25.07.2019 18:32 |
| ну ок... до 25.07.2019 12:55:49 как-то не приходило в голову, что ЭФ могла например завязать с работой ... но если так, то это вообще-то объясняет почему есть так много желания общацца на форуме ... и в раньшие времена это бы даже работало - но вот в нынешние уже не будет (имхо) ... посему и совет-пожелание найти другую площадку. такая вот логика. |
| ну так я и думал - нетерпимость в чистом виде. |
|
link 25.07.2019 18:38 |
| =О ... нетерпимость к чему? |
| Мы всегда будем рады принять Фрау на нашей площадке рентгенотехников. |
|
>>=О ... нетерпимость к чему? Ни к чему, а к кому. Ответ очевиден, поэтому предлагаю на этом остановиться.
|
|
«25.07.2019 12:55:49 как-то не приходило в голову, что ЭФ могла например завязать с работой ... но если так, то это вообще-то объясняет почему есть так много желания общацца на форуме ... и в раньшие времена это бы даже работало - но вот в нынешние уже не будет (имхо) ... посему и совет-пожелание найти другую площадку. такая вот логика.» В этом объяснении логики-то никакой особенно не видно, набор мало связанных слов. Тогда как смысл фразы "вам имхо надо срочно найти другую площадку для самовыражения и заслуженного отдыха" понятен и так: это "деликатное предложение" отсюда исчезнуть. Это если честно и без туманов. |
|
без меня меня женили, меня дома не было... СП, посмотрите в толковом словаре или хотя бы в вики значение слова "этнос" а пренебрежением вместе с нетерпимостью я пренебрегаю взад /зачеркнуто/ встречно |
|
link 25.07.2019 20:36 |
|
Что вы тут обсуждаете? Неудивительно, что ветки закрывают. |
| интроьверт, логику я поняла, перечитавши пост, так что про пункт 4.4 можно забыть - Вы правы насчет раньших и нынешних времен, но я-то написала не про "общацца", а про "просто нравится переводить" :-) |
|
///Неудивительно, что ветки закрывают./// Нет ничего вечного в этом бренном мире. |
| Амор, спасибо за приглашение, но на площадку рентгенотехников я пока подожду перебираться - не хочу, чтобы меня насквозь видели :-) |
|
А я и виртуально всех насквозь вижу. Зато у нас все равны, и никакой элиты. Одна печень, две почки, один мочевой пузырь... И пол не скроешь. |
|
link 26.07.2019 4:56 |
|
"А я и виртуально всех насквозь вижу." почти незавуалированная цитата из анекдота про Петра I, который изобрел рентген и минет |
|
"Зато у нас все равны" - да как бы не так! у одного печень с циррозом, у другой этой самой печени ожирение... я уж не говорю про более тяжелые случаи притом: "Рентгеновские лучи проникают только через кости черепа. Под словосочетанием «рентген головы» неврологи имеют в виду исследование костей черепа, головной мозг не виден на рентгене, для исследования мозга применяются другие исследования (КТ, МРТ)." :-) |
|
*как-то не приходило в голову, что ЭФ могла например завязать с работой ... но если так, то это вообще-то объясняет почему есть так много желания общацца на форуме ... * - общаТЬся (что за подростковый почерк) Пользователь интроверт проводит на этой площадке ровно столько же (если не больше) времени, только вот ЭФ помогает в разу больше, если уж сравнивать. И не язвит, как это делает интроверт. Думал, что оставшись практически без сообщников (если только Себастьян), он как-то изменить стиль общения. И вообще, полагаю, что это решает для себя каждый, сколько ему где находиться. Эрдферкель, знаю, что Вам это будет (возможно) неприятно, но с некоторых пор я держу за Вас кулачки. Главное, что я ценю в людях (порядочность и доброта), у Вас есть. Уважаю, и это отнюдь не лесть! Честно. |
| Bursch, я абсолютно разделяю Ваши эмоции - но, наверное, корректнее было бы действовать в такой ситуации через модератора - я насчет первых и последних предупреждений. Это ведь и в Правилах зафиксировано. |
|
"* - общаТЬся (что за подростковый почерк)" - не стоит исправлять то, что исправлять не нужно! и не надо подхалимажа - Вы меня с кемтотам /подростковый почерк (с)/ перепутали, я это не ценю, а совсем наоборот - противно становится а насчет "(порядочность и доброта), у Вас есть" - попробуйте это донести до своего "единомышленника" (с) |
| На 26.07.2019 11:31:32 Вы погодите его учить, как действовать. Вдруг он и есть модератор теперь. (А то что-то давно не видно признаков модерации.) |
| "Вдруг он и есть модератор теперь." - это был бы уже полный закат Европы и вообще Рагнарок :-( |
| Эх, Вы, Эрдферкель. С кем перепутал? Это же не Ваша цитата была. Написал как раз интроверт, вчера вечером.Т.е. общаЦЦа Вам ничего не режет? Жаль, что Вы не умеете отличить искренние слова. Тем более, мне подхалимничать смысла нет, для чего? И нет у меня такого свойства. ОК, забираю назал свои слова, оставляю Вам доброту порядочность (что есть, то есть). Про "единомышленника" вообще не понял. |
|
Эх, EF, ненавижу Вам возражать, но тут я просто считаю себя обязанной заступиться за Алекса. Честно говоря, сама вчера начала здесь писать все, что о Вас думаю. Но потом стерла, опасаясь именно такой реакции с Вашей стороны. Написано было много, намного больше чем у Алекса. Чтобы не вызывать Ваш гнев буду лаконична: Sie sind mein Vorbild. А я, как Вы знаете, тоже далеко не вчера со студенческой скамьи. И очень надеюсь, что уж меня-то Вы в подхалимаже не обвините ;)). Herzlichst, Elena |
| Увы, у ЭФ часто такая странная реакция. И все видит, как в кривом зеркале. Вот и насчет модератора явно не поняла - ведь Азиз и Bursch говорил. |
| о Бурше |
|
Боже! Вот где надо черпать благородство. Все за всех заступаются)) За Erdferkel заступились (хоть об этом и не просили), за Алекса заступились... Я кстати тоже не понял, в чем вина интроверта. По-моему, он просто сказал, что помойка не место для леди. |
| Alex455, я тоже не понимаю. Что я говорил? По-моему, у вас каша в голове. Вчера Мес в любви к тюркским языкам явно запутался, кто на ком стоял. Сегодня вы мне что-то приписываете. |
| Вы о Bursch ведь говорили в 12.48. Может, сформулировал не совсем понятно - сказать в реале всегда проще. Зачем сразу оскорблять ("каша") . А про помойку никак не соглашусь - теперь-то как раз все более-менее в порядке, воздух стал лучше. |
|
/// притом: "Рентгеновские лучи проникают только через кости черепа. Под словосочетанием «рентген головы» неврологи имеют в виду исследование костей черепа, головной мозг не виден на рентгене, для исследования мозга применяются другие исследования (КТ, МРТ)."/// Какая же КТ без рентгеновских лучей? |
| Вот, поэтому и Bursch сделал предупреждение о нарушении правил, как я понял. |
| Как вы в любом безобидном слове оскорбление находите... У меня на завтрак сегодня было геркулесовое оскорбление)) |
| Очень надеюсь, что оно не попало в голову ))) Нет, просто Вы бываете таким резким, что звучит соответственно ) |
|
AsIs: Благородство, на мой вкус, - прекрасное качество, но здесь оно ни причем. Считайте это любовью к правде. А интовьерта (да, конечно, ники не критикуют, но, опять-таки, мое личное мнение, выбор ника при его разговорчивости несколько удивляет) не только 00002 (см. 21:48) так понял. В отношении тюркских языков: речь шла о моей ветке, и Мес все понял правильно. PS Кстати, о никах: Вы в курсе, что Ваш на немецком (в устной речи) означает? Nomen est omen;((. |
|
HolSwd, ничерта он не понял. Он отвечал на постоянным хранилищем Алекса, который отмечал " зашкаливающую самоуверенность и любовь к себе" в посте, в котором я не участвовал. А Мес отвечает использует местоимение "он" (не "они", не "она", а именно "он"), то есть привязал меня к тем, о ком на самом деле говорил Алекс, хотя я там был ни при чем. Вот так на пустом месте конфликты и рождаются. |
| Автокоррект сработал: Он отвечал на пост [оянным хранилищем]-зачеркнуто Алекса |
|
>>По-моему, он просто сказал, что помойка не место для леди. Вот теперь всё встало на свои места. Отзываю свой пост с предупреждениями к интроверту и попыткой защитить EF, которая в этом совершенно не нуждалась и об этом не просила. А на счёт помойки, так здесь никто никого насильно не держит. |
|
А, AsIs, так Вы по совместительству Юппи? (см. пост 24.07 в 13:24). Bursch, nicht schwächeln! ;))) |
|
AsIs, я говорил про yppie, который выругался в ветке, созданной HolSwd. Сделал предположение, что yppie не любит тюркские языки. Пошутил так. Почему HolSwd задала в английской ветке вопрос про перевод с чеченского мне ясен. Это язык относится к тюркской группе языков. Есть, наверное, участники форума, кот. на одном из них говорят и могли бы дать ответ. |
|
На 26.07.2019 14:23:14 Нет, ну слово "помойка" я использовал, чтобы описать, как я это понял. интроверт так не говорил, справедливости ради =) HolSwd, почему? Я должен им быть? Или вы не согласны, что в моих словах есть логика? Ну ведь действительно не вяжется одно с другим. Или только я это вижу? Я уж тогда не стал ничего говорить - в таком месиве сообщений немудрено запутаться (я и сам так иногда делаю). Но мне бы не хотелось, чтобы мне что-то там приписывали, поэтому пришлось уточнить. |
| Ну ок, значит я ничерта не понял)) Вы сегодня все сколь благородны, столь и убедительны. |
|
>>Вот так на пустом месте конфликты и рождаются. Кстати, на эту тему есть неплохое видео, немного затянутое, но оно того стоит, чтобы досмотреть о конца. |
| Не переживайте, AsIs, это жара.;) У нас сегодня 39, у Вас тоже? |
| С другой стороны, от съеденного утром словесного оскорбления в виде овсянки все легко должно было уже встать на места ) Хотя и я вот так тоже и не пойму, до какого единомышленника я должен донести доброту Эрдферкель? Те, кого я знаю, тоже ценят ее за это. Прямо день "икс" какой-то, а ведь у нас всего 26 градусов ) |
| Да не, погода оптимальная. Работы вот много, это да. Пора сделать перерыв |
|
у нас вчера был 41°, сегодня только 40°, но с ветерком! Alex455, зачем день "икс"? вот цитата: "Alex455, Toropat, Alex16 и другие единомышленники! Обосновывать нашу позицию можно до бесконечности, вот только что это дает?" нехорошо так быстро забывать друзей :-( |
| Чё? |
|
Можно немножко прояснить ситуацию? А то после косвенной похвалы интроьверта в адрес ЭФ, которую (похвалу) Bursch неправильно понял как пренебрежительное высказывание, пошли подряд возражение интроьверта, не понявшего, в чем же было пренебрежение, и далее, хронологически, - реплики Себастьяна, Амора, Mec, AsIs, самой ЭФ и пр. Пошла такая «перепутаница», что даже великий Кнорозов, расшифровавший письмена майя, не понял бы здесь ничегошеньки, хотя, подозреваю, по-русски он со словарем тоже немного понимал... :-) С чего это вдруг я взял на себя право вмешиваться в чужой спор? Да и тема вроде совсем другая. А вот с чего. Во-первых, вернулся из больницы, где проводили углубленное обследование по поводу симптомов ЦВБ. Говоря проще, порекомендовали уменьшить умственные нагрузки и немного вправили мозги.:-)), так что теперь буду изъясняться не «простынями», а короткими рублеными фразами, шершавым языком плаката © (впоследствии, возможно, придется и совсем оставить участие в работе форума) В результате сторонние непредвзятые лица лучше поймут, о чем речь. Во-вторых, особенно меня заинтересовала последняя часть вышеозначенного сумбурного разбирательства взаимных обид и непонимания. Ну не могла же ЭФ не ткнуть указующим перстом в "единомышленника" (и обязательно в саркастических кавычках), никак ведь не могла! Я-то (который с прочищенными мозгами) сразу смекнул, а мудрый, порядочный, но несколько наивный (только в данном случае!) Alex455 не понял (или сделал вид, что не понял). Суть посыла ЭФ была проста: "вот Вы меня хвалите (вообще-то я подхалимажа не люблю), а другие, Ваши единомышленники, мою доброту не ценят - вот и объясните им мою истинную ценность". Тогда разрешите уж, если разрешили Ане Ухтыш развести в рабочей ветки столь долгий OFF, с огромным количеством слов и "букав", как вы любите шутить, причем и «букавы», и слова, и грамматика, и синтаксис с пунктуацией часто очень далеки от таковых, свойственных русскому языку; с откровеннейшим и грубейшим поливанием грязью человека, создавшего ресурс, за который ему будут благодарны, по меньшей мере, несколько следующих поколений, а также с грубостями в адрес одного из модераторов (хотя их у нас не меньше двух), – так вот, разрешите и мне создать внутри этой ветки небольшой OFF, который я хочу озаглавить, как подтему, – "Логика vs абсурд" [Объясняю, с какой стати это название и в какой связи нижеследующее находится с упоминанием ЭФ о "единомышленнике". ЭФ встряла с этим единомышленником, а потом и цитату из него привела БЕЗО ВСЯКОЙ СВЯЗИ с вышеуказанными предшествующими разборками в этой ветке, в которых я не участвовал просто в силу своего отсутствия. Точь-в-точь такой же маневр выполнил ранее в этой ветке AsIs, объясняя Ане, в ответ на ёе вопрос, ЧТО же произошло на форуме, - он БЕЗО ВСЯКОГО ПОВОДА приплел меня и мои "обиды", хотя я и тогда тоже отсутствовал (первая неделя пребывания в больнице), а потом он же долго упрекал меня в "вытаскивании старых обид". В перерыве между двумя неделями обследования/лечения я написал пару реплик в адрес того же AsIs и Alex 16, где я показал всю абсурдность таких обвинений, поскольку это было лишь моё недоумение переворачиванием событий с ног на голову. Но эти мои реплики почему-то удалили. Убедительно прошу ничего не удалять хоть сейчас - то, что я скажу, очень важно.] Вот этот образец ясности и лапидарности :-))) Дорогие коллеги, господа! Вы хотите спокойствия на форуме? Кто за это, поднимите руки. Я поднимаю обе, очень хочу спокойствия. Поэтому не спорьте с троллями. Кроме траты времени, сил и нервов, это ничего не дает. Они непобедимы. Их логика - в отстаивании абсурда. Ваша логика в их глазах - всегда абсурд. Существующие в течение многих веков человеческие установления для них не указ, а пустой звук. Это как Десять заповедей в устах многих попов - чем больше они их повторяют, тем больше мерзостей совершают. Нет человека в здравом уме и твердой памяти, который сказал бы открыто: хочу ругаться, хочу кусаться и драться. Говорить не говорят, а делать – делают. Таков человек. Ежедневно со всех амвонов слышим мы: "Возлюби ближнего своего, как самого себя". Тролли никогда не скажут, что не приветствуют этот постулат. Но если понадобятся, они съедят вас с потрохами. Политики, журналисты, правозащитники призывают к миру. Простые смертные говорят друг друг у: не будем ссориться, давайте жить в мире. Каков результат? Правильно: ссоры, скандалы, рукоприкладство, поножовщина, стрельба. В глобальном масштабе – войны. Межгосударственные, межрасовые, межнациональные, религиозные, торговые, информационные… В наихудших случаях – кровь, гибель людей, упадок экономики, крушение государств, исчезновение народов. Таков человек. Банальности? Конечно. Но до тех пор, пока люди не понимают даже таких элементарных вещей, приходится повторять их. Каков же рецепт? Он очень прост: следование логике. Не моей личной, конечно, а общечеловеческой. Самое ужасное – что начавший драку считает, что виновата противная сторона. Не убеждайте троллей в их неправоте – они вас не услышат. Достаточно лишь постоянно напоминать об элементарной логике, это единственная наша сила и оружие. В масштабах государства спасают такие средства сдерживания и насилия, как закон и полицейский аппарат. В масштабах микросообществ – научных коллективов, промышленных и торговых компаний, художественных ансамблей, кружков по интересам и профессиональных форумов, таких, как наш МТ, остается только мягкое, вежливое, без ответов на провокации, убеждение в необходимости следования логике и правилам, напоминание об общепринятых нормах поведения. Если это не помогает, есть, в конце концов, система модерации, которая в случаях оскорблений и провокаций должна срабатывать немедленно, не дожидаясь, пока разгорится пламя вражды. Да, это тоже микроаппарат насилия, но другого выхода нет. Необходимо точно указывать тему (ветку), где произошло нарушение Правил, точный момент нарушения и принятые меры, чтобы тролли не искажали факты и не валили вину с больной головы на здоровую. А пока… Участвовать в дискуссиях в разных рабочих ветках интересно и полезно только до тех пор, пока всё тихо. Но ведь все живые люди. Разные характеры, взгляды на добро и зло, разные нервные системы, разное воспитание. Если бы все были одинаковыми, было бы скучно. Но неизбежные мелкие конфликты надо гасить, чтобы они не перерастали в крупные. Между тем работа модераторов ой как непроста! Цепляться за каждую мелочь – значит тормозить работу, нервировать большинство. Упустить момент начала серьезного конфликта – быть беде, само существование форума оказывается под угрозой. Остается только напоминать троллям: будьте, наконец, людьми, избегайте открытой неспровоцированной агрессии. Но они не хотят этого понимать. Вот типичная картина возникновения конфликта и дальнейших событий. Аскер задал конкретный рабочий вопрос; отвечающий написал пост с ответом и иногда с комментарием в подтверждение правильности этого ответа. Что-то в ваших рассуждениях не понравилось оппоненту. Нормальный человек напишет: «Вы допустили ошибку, она состоит в том-то и том-то». Это будет нормально и логично. Тролль напишет: аскеру – «а сами не пробовали перевести?», «где вы изучали английский (русский)»? и т. п.; ответившему – «не несите чушь» (или «что за бред», или «прежде чем писать такое, изучите матчасть»). Это абсурдно и бестактно. Вы пишете троллю: «Соблюдайте, пожалуйста, приличия». Это нормально и логично. Тролль отвечает «Я прихожу сюда работать, а не соревноваться в политесе». Это абсурдно, потому что между двумя этими вещами нет противоречия: можно быть квалифицированным специалистом и при этом не раздуваться от спеси и не поучать взрослых людей менторским тоном. Вы требуете прекратить хамство – это нормально и логично. Вам отвечают прямым оскорблением, подтягиваются единомышленники (без кавычек) авторитетов, множатся поучения, оскорбления, насмешки. Это не только ненормально и абсурдно, но и категорически недопустимо, потому что не только противоречит нормам человеческого общения, но и нарушает однозначные и недвусмысленные положения Правил. Здесь самый момент вмешаться модераторам. Если тролль в течение очень длительно времени продолжает безнаказанно травить одного конкретного пользователя (а таких было несколько), этот пользователь пишет, например, что этот тролль кровопийца (вурдалак, вампир и пр. синонимы), а если тролля поддерживают несколько единомышленников-хамов, оскорбленный пользователь называет такую обстановку «смрадным болотом», а такую группу участников травли – «пауками в банке», «осиным гнездом» и т. п. Это тоже нормально и логично, но лучше, конечно, обойтись без этого, чтобы не уподобляться троллям. С этого момента тролли навечно закрепляют за затравленным пользователем прозвища «слишком обидчивый», «мазохист» и т. п., приписывают ему мнимые качества и мотивы поведения – «хочет противопоставить себя коллективу», «стремится показать свое превосходство», «считает себя всегда правым», «признает только свое мнение» и прочую чушь, и даже «провоцирует конфликты». При этом тот факт, что начали-то конфликт именно они, тролли дружно забывают, создавая у людей впечатление, прямо противоположное происходящему в действительности. Отныне и постоянно самая активная дама и признающие её бесспорный (для них) авторитет коллеги будут беспрестанно доставать из заблаговременно подготовленных архивов или поиском по форуму «очевидные» для них свидетельства ошибок травимого, его «обид», многословия, нетерпимости и пр., намеренно оставляя без внимания свои собственные, куда более серьезные недостатки и явные нарушения Правил форума. Как-то так… Если я в чем-то ошибся, поправьте меня. Если хоть в чем-то прав (а прав я хотя бы в том, что НИГДЕ в этой ветке не начинал нападок в адрес кого бы то ни было), то постарайтесь захотеть восстановления на форуме нормальной обстановки так, как хочу этого я. |
| Друзья! Я был лично знаком с Владимиром Шелухиным, царство ему небесное, широко известным в кругах переводчиков как Brains, если кто помнит. Я имел отношению к вытаскиванию его из тюряги, куда его засунула наша доблестная милиция за правдорубство, да. Другом я не был, ибо чтобы быть другом этого человека, нужно было быть ангелом во плоти. Такие вот дела. |
| Многие знали Шелухина только как Brains, а вот как он выглядел в жизни. |
|
Каждый раз, когда вижу название этой темы "А нас-то за что?" вспоминается старый анекдот. Абрама мама провожает на фронт. -Сынок, не перегружай себя. Застрелишь одного фaшиста, сядь на пенек, отдохни, покушай чего-нибудь. -Мама, пока я буду отдыхать, меня немцы пристрелят. -А тебя-то за что!? |
|
link 27.07.2019 18:51 |
|
Итак, о живых. Данная платформа представляет собой срез общества. Хорошего/плохого, но общества. Иосиф Моисеевич, лучше сходите завтра на День ВМФ. В Ленинграде должно быть легендарно. ЗЫ: есть более древнерусская конфа на самописном движке, который 20 лет не менялся. Вот в этом году схожу на 99-19, все же срок. Достаточно внушительный. Там, правда, локальных войн нет. |
|
Данил, о нашей платформе как срезе общества Вы уже писали здесь раньше. Я читал, мысленно поддержал, но тогда никак не отреагировал. Непонятно, почему здесь "хорошее/плохое" общество. Шучу, конечно, - к стилю записи определения не придираюсь. Но всё-таки уточню: частично хорошее, частично плохое, как и всякое другое общество. Но вот что точно непонятно - так это почему тот факт, что здесь присутствует общество, мешает замечать его плохие стороны, если они мешают жить и работать? Или Вы сторонник всепрощения? До какого предела? Типа "плюй в глаза - божья роса"? День ВМФ люблю, тем более что за время долгой срочной службы в сухопутных береговых войсках ПВО много общался с военными моряками, неоднократно "ходил" с ними на "коробках" в Баренцево море и увидел, насколько они в основной массе своей отличные ребята. А вот в этот раз вряд ли получится съездить на Неву - у нас нынче 30-градусное пекло, а я только вчера выписался из больницы, слабоват еще. Текст Вашего PS (Вам удобнее ЗЫ) до слова "Достаточно" требует для Вашего покорного слуги перевода на русский. А в остальном... С искренним уважением! |
|
link 27.07.2019 20:10 |
| Частично хорошее, Иосиф Моисеевич. Среди нормальных олдстеров остался только 10-4, остались Tante B, Syrira, двух последних здесь очень редко вижу. Times have changed (c). Среди янгстеров - 0002, столько у него нулей, по-моему, и вы, Иосиф Моисеевич. Я не сторонник, мне просто до лампы. А предел у всех разный, вы, например-например-например, лимит не имеете, обращаете на все это внимание. А День ВМФ я отмечаю еще с той поры, как работал в Севске, это было в 5-6 годах. Северное Морское Пароходство, сейчас это уже госкорпорация. Ну, там с Ягр Белое море, но сути дела не меняет. В Ленинграде же верфи тоже имеются, там постройка для нужд российского ВПК все еще идет. В ЗЫ просто пример того, что на платформе образца 1999 года, где используется примитивный от слова "pagan" движок, паганцев нет. То есть войн, как здесь, за liberty, freedom. |
|
1. Да, у нас их (верфей) несколько - "Адмиралтейские верфи", "Балтийский завод", "Северная верфь", "Кронштадтский морской завод" и другие, помельче. Почти на всех я работал с иностранными моряками, в том числе с индусами на сдаче им дизельной подлодки. Работал также в 2011 году (это была моя последняя устная работа) в научно-исследовательском Крыловском центре на переговорах российской и французской рабочих групп по заключению контракта на покупку знаменитых "Мистралей" - контракта сначала заключенного, а потом столь же успешно расторгнутого... 2. Вам "до лампы" потому, что Вас не трогают. Если бы трогали, никто не знает, и Вы сами не знаете, чтО было бы... А что значит "я обращаю внимание"? Дело не только во мне лично, я обращаю внимание на неприемлемую обстановку и призываю изменить её, сделав нормальной, вот и всё. 3. Войны здесь идут не за freedom, совсем нет, они от дурости. Финны, шведы, швейцарцы, австралийцы - они мудрые, они не воюют, у них есть более важные заботы. |
| 2. Он сам клевал от души всех подряд в свое время, пока я его не отметелил тут публично. (И еще могу, если понадобится.) Он это знает, поэтому не высовывается. И правильно делает. |
|
Что бы Вы ни писали о Себастьяне, у меня есть основания уважать его (совсем не по принципу "Кукушка хвалит петуха", как Вы можете подумать). Чтобы знать, кто кого клевал и метелил, надо читать всю предысторию и только потом выносить объективное суждение. Мне это не надо, хватает других забот. Если Вы предлагаете и мне метелить всех подряд, я тоже могу, но не хочу - я не Фредди, который бьет первым... Но на сдачу силенок хватит. Проще же всего никому никого не задевать - см. выше мою "простыню-откровение". :-) Всем спокойной ночи. Режим-с, никуды не денесси... |
| Не нужно за меня решать, что я могу подумать, а тем более придумывать, что я предлагаю. Я сам справлюсь. Спокойной ночи и восстанавливайтесь поскорее. |
|
ха!))) Не, Вы поняли, Asis ?..) Среди ЕГО 'единомышленников' не может быть проходимцев. И знать не желает, кого там Себастьян клевал/метелил: его то он никогда не трогал, а даже напротив! "Иосиф Моисеевич, Иосиф Моисеевич..."))) Это ведь неспроста он таким шелковым, сердобольным и "рассудительным" вдруг стал, а только после неоднократных сеансов разоблачений) ЗЫ Еще будет млин рассуждать кто здесь "нормальный", а кто нет... (Модератор, разве подобный тон не подпадает под какой-нибудь там пункт Правил?..)) А что касается Tante B и Syrira, то сильно подозреваю, что они сюда больше и не ходят именно из-за засилья вот таких вот себастьянов. |
| Уважаемый Иосиф Моисеевич! Прежде всего, с выходом Вас, и надеюсь, Вам стало получше. Здоровье - это самое главное, его не купишь. Поэтому не растрачивайте нервные клетки на неадекватных участников веток. Вы правы, я немного наивно и опрометчиво сделал ЭФ действительно искренний комплимент (интуиция и внутренний голос подсказали мне, что это вызовет у нее неприятие, ну а вдруг случится чудо - нет, оно не случилось). Вот яркий пример неадеквата. Теплые слова воспринимаются как подхалимаж (вот для чего бы это мне нужно было бы - кого или что мне с этой дамой делить, и какая мне от того польза). Впредь этого не повторится, я и сказал, что все, кроме доброты и порядочности, я все возвращаю ЭФ. И таки странно, ведь Вы всегда тоже подчеркивали ее положительные качества. Короче, сделаем человеку скидку - человек столько трудился, перерабатывал, отсюда, скорее всего, невыдержанность. Пусть ей от меня противно, это мне нисколько не испортило позитивный настрой в жизни. Насчет Себастьяна и Азиза - думаю, Вы тут судите больше субьективно... совсем не хочу доходить до оценочных суждений, просто отвечаю Вам - по моим наблюдениям, они люди неплохие, но достаточно резкие, грубоватые (свежий тому пример - слова в 0.28), ну а вот этот "млин" и "еще будет ..." от Михаила наверняка под мелкое нарушение попадает. Еще раз мои наилучшие пожелания здоровья и всех благ! |
|
да, Alex455, ЭФ слегка/совсем (нужное подчеркнуть) свихнулась от напряженного труда, что с неё взять... пожалеть только остается совет на будущее: подобное подлизывание лучше писать в личку (или Вы забыли там ник добавить и оно вылезло на всеобщее обозрение?), а то уж больно неприглядно выходит |
|
Alex, большое спасибо за добрые пожелания. Нервные клетки стараюсь беречь, лишь бы они слушались меня...:-). Рад, что у нас с Вами много совпадающих мыслей и ощущений. С уважением, И.Х. |
|
Ну вот, И.М., Вы слышали - теперь я уже и к Вам подлизываюсь! :)) В общем, на сим завершаем сей бессмысленный разговор. Эрдферкель, нет, у писал конкретно сюда - у меня нет каких-либо секретно-анонимных мыслей от коллег. Скорее, Ваши "союзники" любили перемывать чьи-то косточки в таком формате. Удачи. |
| Странная реакция у некоторых людей на добрые слова и пожелания. |
|
Как говаривал К. Прутков, "опять скажу": hominis est errare, insipientis perseverare... |
|
Мне так нравится, когда приходит самый умный третейский судья и начинает оценивать, кто плохой, кто хороший... Что грубого в пожелании восстановления? А если я что-то мог подумать или захотел предложить, то я так бы и написал, и не нужно мне в этом помогать и вкладывать в мои уста свои мысли. Если, по-вашему, это грубость, нужно что-то делать с вашей чрезвычайной нежностью. |
| Платочек с рюшечками дать? |
| Господа, вам еще не надоело? |
|
Конечно, надоело, и еще как! Давно пишу об этом: хватит уже склок!! Но позвольте хотя бы разобраться, без нудных долгих разборок, о какой грубости говорит AsIs и к кому он обращается. Судя по тому, что он пишет про пожелание восстановления, речь может идти только обо мне. Я благодарен ему за это пожелание, но нигде ни разу не сказал, что это "грубость". В противном случае меня выписали бы из больницы не с диагнозом ЦВБ, а с приговором "сенильная деменция". Остается только думать, что проблемы с головой не у меня, а у этого пользователя. Ни сейчас, ни потом не намерен никого ни в чем обвинять, в этом можете быть уверены (конечно, если только не будет явного доказуемого повода). |
| Возможно, это была реакция на слова Alex 455 " Себастьяна и Азиза... по моим наблюдениям, они люди неплохие, но достаточно резкие, грубоватые"? В этом случае беру свое недоумение назад, и извините, AsIs, просто Вы не уточнили, кого имеете в виду, пришлось гадать. |
|
link 29.07.2019 17:32 |
|
Erdferkel, подобное подлизывание лучше писать в личку - вы мне наконец подскажете, как писать в личку?
|
|
* как писать в личку?* Тоже озадачился - и нашел. Оказывается, надо зайти в алгоритм открытия новой темы, и там будет поле для ввода имени пользователя, который увидит ваше письмо. Пишете письмо, и отправляете. Сам, правда, пока не пробовал. Надеюсь, у вас получится |
|
mahavishnu, кому-то я недавно писала насчет лички... не могу сейчас найти как описано выше: кликнуть на "Добавить тему", под окном для ввода текста есть поле для ввода - далее см. выше всё получается |
|
так Вам же и писала в ветке с проблемами нового сайта 14.07.2019 16:19:06 личное сообщение - не электронная почт кликните на "добавить тему" - внизу под окном для текста увидите: Личное сообщение для _____, туда нужно вписать ник (dimok) 14.07.2019 18:03:06 Спасибо. |
|
Я тоже было написал, что сообщение Alex455 от 29.07.2019 10:10:58 полностью личного характера. Он обращается к своему другу "Уважаемый Иосиф Моисеевич!" и заканчивает такими же личными пожеланиями всех благ. Такой же и ответ ИМ, такой же и его ответ на ответ ИМ. Так почему же они пишут в ЛС? Есть же такая функция. Зачем эту любовную переписку надо читать всем? Д'Артаньяны-провокаторы... Но потом пришел модератор и жестко пресек мое желание развивать тему. |
| * Так почему же они НЕ пишут в ЛС... |
|
AsIs, ведь модератор уже просил всех, и Вас не в последнюю очередь, угомониться, и многие другие жаждут мира, а Вы всё никак не можете успокоиться даже на ночь глядя. Ну считайте, если Вам так нравится, что выражая друг другу взаимное уважение, два пользователя занимаются "любовной перепиской" (?!!!), но Вас-то кто конкретно обидел? Лично я даже извинился перед Вами за такую мелочь, как непонятливость в вопросе о том, к кому Вы обращались. Вам и этого мало. А если Вас лично не обижали, то по какому праву Вы запрещаете людям писать то, что они считают нужным (не нарушая при этом ни одного пункта Правил)?! И с какой стати мы "провокаторы"?! И модератор опять плох: слова " Господа, вам еще не надоело?" - это, оказывается, "жесткое пресечение". Не чувствуете, что, извините еще раз, попахивает более чем странными рассуждениями и поведением? Всем нам пора немедленно прекратить любые проявления нетерпимости и вражды. Модераторы, не это ли тот момент, когда, как я недавно писал, есть смысл отреагировать немедленно (не призываю, а лишь спрашиваю)? Коллеги, прав я или нет? Лично я уверен, что, если соглашусь с позицией AsIs'a, то меня можно смело отправлять в психушку. |
| Языки пламени глобального пожарования добрались до форума МТ. |
| Я не запрещаю. Я говорю, что есть более комфортные средства вести личную переписку. Как же "не нарушая", когда вы так и делаете. Ведь для личной переписки есть почта, whatsapp, что там еще... Пользуйтесь! А провокаторы вы потому, что под прикрытием своего благородства и уважательства по-своему серете в форуме. Ладно вы, простительно. А вот Алекс455 это делает вполне осознанно и умышленно. Сначала провоцируете, а потом "не призываете но лишь спрашиваете". |
| Амор, всё гораздо скромнее - это дотлевает та банька о которой писал Shumov (эх! :-( |
| Про баню не помню, но шумовы форуму нужны. |
|
I. Havkin, если вы не заметили, я стараюсь игнорировать все ваши выпады в свой адрес. Я уже давно понял, что проще просто не трогать вас. Вы и в личку мне написывали (я даже открывать не стал — не хватало мне только вашу писанину еще и там читать), вы здесь ко мне цепляетесь при том, что я обращаюсь не к вам. Сколько можно-то? А может, и мне уже начать верещать и топать ножками, чтобы вас уже наконец забанили? Почему нет? (Не призываю, а лишь спрашиваю.) Надоели вы, лицемеры. Поэтому решительно есть смысл отреагировать немедленно! |
|
link 29.07.2019 22:38 |
|
«Это как Десять заповедей в устах многих попов - чем больше они их повторяют, тем больше мерзостей совершают» 1. ПОП, - а ; м. Разг. Православный священник. Это высказывание разве не подпадает под пункт 4.4 Правил? Отдельно категорически запрещены проявления нетерпимости по любому признаку, в т.ч. национальному, расовому, половому, социальному и др., шовинизма (в т.ч. антисемитизма), а также высказывания, которые могут быть расценены Администрацией как разжигающие межнациональную, межрелигиозную, межконфессиональную, межэтническую и прочую вражду. |
|
В правилах нет наказания за стукачество? Кое-кому лавры нквдешных приспешников покоя не дают. |
|
AsIs почему же они не пишут в ЛС?... Зачем эту любовную переписку надо читать всем? А далее: Я не запрещаю серете - Извините, дамы, за цитирование изящной лексики тонкого интеллигента. стараюсь игнорировать все ваши выпады в свой адрес - Укажите хоть один конкретный выпад. Голословно можно утверждать всё, что угодно. Факты же состоят в том, что в одной только этой ветке я несколько раз призывал всех успокоиться и не вредить друг другу. А вот о Вашем личном выпаде в мой адрес я уже писал недавно: в ответ на вопрос Ухтыш о том, что происходит на форуме, Вы вдруг начали поливать грязью меня, отсутствующего, и искажать суть событий (сейчас эти посты удалены, но у административной команды наверняка должны быть где-то сохранены). Зато неоднократные прямые грубейшие оскорбления Ухтыш в адрес А. Поминова и Чужого Вы просто не заметили. Это объективность? Надоели вы, лицемеры - Прямое оскорбление. Учитывая сказанное в предыдущем абзаце (о молчании после грязных оскорблений Ухтыш), возникает вопрос, кто же на самом деле лицемер. --------- Эссбукетов 1. Не все православные священники лгуны и греховодники, но лгунов и греховодников среди них много, и отрицать это глупо. 2. Попы - это не все религиозные деятели и не все русские люди. Поэтому видеть в констатации грехов отдельных попов разжигание межрелигиозной или межнациональной вражды просто глупо. 3. Наконец, мы живем, если Вы заметили, в России, так что слышим и видим информацию процентов на 99 и 9 в периоде именно о попах, а вот о проповедях имамов, кюре или раввинов что-то давненько я ничего не видел и не слышал в наших СМИ. Разумеется, многие из этих представителей других вероисповеданий точно так же "хороши" - чего стоят только постоянные разоблачения ватиканских кардиналов-педофилов и насильников, а также их американских или британских "собратьев по греху"! Всё это Вы знаете не хуже меня, но чего не напишешь ради отстаивания своей неправой позиции... ----------- Так будет у нас, наконец, покой или это несбыточная мечта? Здравомыслящие и честные, откликнитесь (без мести и злобы по отношению к лгущим)! |
|
"Так будет у нас, наконец, покой или это несбыточная мечта? Здравомыслящие и честные, откликнитесь (без мести и злобы по отношению к лгущим)!" Вот я честная и здравомыслящая. Вы писали, что только из больницы, плохо себя чувствуете, при этом написали такую простынь, что кроме вас ее никто читать не будет. Так вы лжете или нет? Вы скажете "нет". Так а на каком основании вы кого-то записываете в лжецы? Мне кажется, два лагеря, разделившие этот форум, всем понятны. О чем и зачем еще тут писать? Мне все понятно. Я согласна с тем, что хозяин барин. Хочешь придти куда-то, столоваться там, будь добр, придерживайся правил этого дома. Другое дело, что некоторые форумчане, как, например, Г-н Хавкин (это специально такой ник создан?), берут на себя права модераторов и судей божьих. Давайте оставим все же право модерации модераторам и не будем нести откровенную чушь. |
| I. Havkin, последняя реплика моя вам на сегодня. Вы не пробовали задать себе вопрос, что вся напряжённость, которая возникает на форуме в последние полгода, «как-то» связана с вами? «Как-то» в кавычках потому, что не как-то а вполне конкретно. Все кругом асоциальные, один вы борец за добро (ну и там еще пара «нормальных»). Ну вот как-то так получается... |
| *почему (а не что) |
|
"Вы не пробовали задать себе вопрос, что вся напряжённость, которая возникает на форуме в последние полгода, «как-то» связана с вами?" Согласна. 100 % |
|
Здравомыслящие и честные И к тому же манипулятор. Пытаетесь манипулировать то модераторами, ставя им на вид их «бездействие», то «четными людьми». Под видом блаженного сеете раздор. Точка. |
|
"Под видом блаженного сеете раздор" Согласна, 100 % |
|
link 30.07.2019 1:08 |
| не кормите тролля (с) |
| Вы не пробовали задать себе вопрос "зачем я читаю написанное Хавкиным?". |
|
Да его что корми, что не корми -- один и тот же выхлоп:( ЗЫ Специально для Амора: мы его не читаем. |
| Не в обиду уважаемому Хавкину, но и я его редко читаю. Люблю короткие высказывания. Но понять не могу, каким образом может раздражать непрочитанное? |
| Ответ в вопросе. |
|
Уважаемый Азиз, не хотел вообще тут больше комментировать, но Вы просто вынуждаете (прошу прощения у модератора, но не могу спокойно сглатывать несправедливости и несправедливые обвинения в свой адрес, поэтому пишу лично Азизу - заметьте, не в ЛС и не намеренно, как говорит он). 1. Вы вероятно выхватили определенные моменты в комментариях и цитируете теперь выгодные Вам обрывки. Вот что и имел в виду под грубоватой и резкой манерой общения, а никак не пожелания восстановить Хавкину силы. Хотя прозвучало слегка иронично (но это под вопросом). "Не нужно за меня решать, что я могу подумать, а тем более придумывать, что я предлагаю. Я сам справлюсь." - вот так не стоит отвечать более пожилым людям. К счастью, меня в школе еще успели научить таким элементарным основам. 2. В личку пишут обычно то, что не хотелось бы выдать на общее обозрение (некоторым тут, например, кости перемывали в личке или сплетни собирали и обменивались ими). У меня секретов лично нет, я прозрачен. Что же Вы тогда пишете на форум, а не в вотсап? ) 3. Г-н Хавкин отнюдь мне не друг (хотя такими друзьями очень приятно было бы обзавестись). Просто сейчас так мало людей с мирными человеческими взглядами, что хочется писать ему как хорошему другу. Что за нелепый комментарий про "любовную переписку" - прошу извиниться и не писать снова по-хамски что-то в духе "перетопчетесь". Если честно, Хавкин - интереснейший собеседник, и количество написанного им только подтверждает это. Просто люди, живущие в форматах соцсетей и мессенджеров, с трудом могут понять это. Прощу простить, ничего личного. |
|
link 30.07.2019 7:09 |
|
«Наконец, мы живем, если Вы заметили, в России» - что значит «если Вы заметили»? Каким образом я мог бы этого не заметить? Вы явно норовите оскорбить меня. Надеюсь модераторы это читают. «Всё это Вы знаете не хуже меня, но чего не напишешь ради отстаивания своей неправой позиции...» - какая-такая у меня позиция? В этой ветке мне принадлежит 2 (с этим - 3) сообщения, в одном из них я написал по вопросу перевода, во втором - поинтересовался у администрации, не имеет ли место нарушение правила. Из самого текста правила следует, что оно применяется по усмотрению администрации, поэтому адресовать такой вопрос к ней вполне разумно, тем более когда речь идёт об alleged нарушении, содержащемся в огромном сообщении, которое администрация могла и не прочитать. Огульное приписывание мне вами какой-то неправой позиции оскорбительно. Это - о ваших последних нарушениях правил. Что до ваших оправданий - они не работают. Ну вот вас, I. Havkin, многие на дух не переносят, и имеют - по их мнению - для этого причины, которые практически лезут в глаза любому непредубеждённому человеку (99 и 9 в периоде). При этом вы уже не первый год, несмотря на преклонный возраст и слабое здоровье, добиваетесь того, чтобы вас «не трогали». Ну а с какой такой стати вас не трогать, если вы вызываете отвращение своими «мерзостями»? Видите аналогию? Поэтому ваши оправдания не работают - если вы, конечно, хотите всего лишь, чтобы вас не трогали, а не, к примеру, чтобы никто на форуме не хотел с вами связываться, а модераторы делали то, что вы им скажете, это разные желания. По-моему, я очень доступно объясняю: вы вызываете отвращение, но вас нельзя трогать, потому что так написано в правилах, попы вызывают отвращение, но и тд. Disclaimer: это не личный выпад, а объяснение по аналогии. |
|
Эссбукетов, (and Company), а как насчет бревна в своем глазу? В вас элементарного приличия ни у кого нет, позорище вы все. |
|
"люди, живущие в форматах соцсетей и мессенджеров" порадовали :-) но приятно видеть, что не у меня одной профессиональное отторжение словесной пены! напомню общеизвестные строки Н.Некрасова (хотя это написано очень задолго до вышеупомянутых "форматов") ФОРМА Форме дай щедрую дань Временем: важен в поэме Стиль, отвечающий теме. Стих, как монету, чекань Строго, отчетливо, честно, Правилу следуй упорно: Чтобы словам было тесно, Мыслям - просторно. конец 1877 |
|
I. Havkin, если вы сами не можете остановиться, я вам помогу. РО на месяц, в следующий раз будет на два. AsIs, Alex455, РО на неделю (п. 4.3) qp, Vadzzz, пока предупреждение (пункт тот же) |