ОФФ: послесловие. gen.

[Yippie]

[blizhenskaya]

Расскажите мне, что в этой акции было такого, что ее можно отнести к статье за хулиганство?

Статья 213. Хулиганство
[Уголовный кодекс РФ][Глава 24][Статья 213]
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы
...
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка
...

Это МЕЛКОЕ ХУЛИГАНСТВО, лежащее в сфере Кодекса об административных правонарушениях, а не УК.

Статья 20.1. Мелкое хулиганство
[Кодекс РФ об административных правонарушениях][Глава 20][Статья 20.1]
1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества,
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
2. Те же действия, сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка,
влекут наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

[natrix_reloaded]

*Выберите ту общину, которую Вы считаете правильной и высоконравственной, и идите туда.*
igisheva, а зачем вообще куда-то идти???? в "общинах" быть святошей гораздо легче, там соблазнов на порядок меньше... а вы вот "в миру" попробуйте не грешить... к примеру, вы задумывались, сколько христианских заповедей одновременно вы нарушаете вот такими своими выступлениями? я даже молчу про "возлюби ближнего своего", вы, помнится, вчера были "не убий" готовы нарушить... точка.

[iznk]

natrix_reloaded +100500

[igisheva]

AsilaySmiling, а если бы я устроила пляску с оскорблениями в адрес буддистов вообще и лам в частности где-нибудь в дацане на восточных территориях России, а потом стала бы подавать свой поступок как геройство, то Вы бы тоже меня защищать стали? (Я ничего подобного не делала и делать не планирую – просто давайте чисто теоретически попробуем с Вами данную ситуацию смоделировать.)

[svh]

http://racoshy.livejournal.com/218143.html?view=2609695#t2609695
"Трудно что-то добавить к словам одной из подсудимых, 22-летняя девушка сказала: «Мы не ожидали, что власть так феерически тупа, что легализовала в общественном мнении девушек из панк-движения». Самое обидное, что я согласен. То, что случилось, выявило именно тяжеловесную и явно психически нездоровую мстительность человека, стоящего за гонением. Не знаю, кто этот человек, но если вы, господин президент, наблюдали за его действиями и не пресекли их, значит, вы находитесь в той же системе координат – религиозного фанатизма, перед которым должны склониться все институты светского государства, а суд – превратиться в посмешище для страны и мира. После такого процесса ваши слова-рекомендации «Идите в суд» звучат как эвфемизм, подразумевающий посылание на другие три буквы. Бойтесь такого суда – как только вы перестанете быть защищены мантией и короной, те же прокуроры потребуют для вас пожизненного за поцелуй мальчика в живот (они решат, что вы неправильно любите детей), а белуги - в лоб (не так любите животных), и иезуитски вопросят, почему не человека в чело, а животное в живот? Зачем так перекрестно, на что намекали?
Этот процесс всей своей демонстративной беззаконностью и монструозной тупостью, которые нагнетались и перехлестывали самые смелые мечтания средневековых инквизиторов, воспринимается как ваше послание обществу – я сделаю с вами все, что захочу. Иначе не понять, как вы допустили катастрофическое развитие событий, катастрофическое для вашего имиджа, - вас больше не будут воспринимать на Западе как умного политика – и катастрофическое для станы – раскол общества невиданный, трещины разбежались по всем возрастным и социальным слоям, даже верующие раскололись, и все больше их считает, что верхушка РПЦ «вобесовлена».
Я понимаю, что ваш неожиданный и невероятный для вас взлет на вершину мира так потряс вашу душу, что кроме как бога вы не нашли кого благодарить. И это резонно. Однако осмелюсь напомнить, что все существующие конфессии суть секты конфессии главной, до сих пор не названной, – единого бога, который один и ставит на царство и низвергает. А еще, когда этот бог хочет наказать человека, он лишает его способности адекватно оценивать обстановку."

Добавить почти и нечего.

[nephew]

igisheva, да где же я говорила о доброте? хотелось мне на первой еще странице призвать уважаемое сообщество перестать тыкать палками в больного котенка, но я по врожденной деликатности промолчала. Да и правильно сделала, как выяснилось.

[nephew]

про Будду, кстати, на днях встретилась хорошая притча:

Проходил как–то Будда одной деревней.
Собралось несколько человек — его противников — и принялись они горячо и зло оскорблять Будду.
Он молча слушал очень спокойно. И из–за этого спокойствия им стало как–то не по себе. Возникло неловкое чувство: они оскорбляют человека, а он слушает их слова, как музыку. Тут что–то не так.
Один из них обратился к Будде:
- В чём дело? Ты что, не понимаешь, что мы говорим?
- Именно при понимании возможно такое глубокое молчание, — ответил Будда. — Приди вы ко мне десять лет назад, я бы бросился на вас. Тогда не было понимания. Теперь я понимаю. И из–за вашей глупости я не могу наказывать себя. Ваше дело — решать, оскорблять меня или нет, но принимать ваши оскорбления или нет — в этом моя свобода. Вы не можете их мне навязать. Я от них просто отказываюсь; они того не стоят. Можете забрать их себе.
А сейчас мои ученики вас отпиздят.

[igisheva]

blizhenskaya, мотивы религиозной ненависти налицо, группа лиц по предварительному сговору – тоже.
**а зачем вообще куда-то идти???? в "общинах" быть святошей гораздо легче, там соблазнов на порядок меньше... а вы вот "в миру"**
natrix_roloaded, ну не цепляйтесь Вы к словам – Вы же понимаете, что я имела в виду не отречение от мира (во многих названных мной группах монашества вообще нет), а переход в другую церковь.
**к примеру, вы задумывались, сколько христианских заповедей одновременно вы нарушаете вот такими своими выступлениями?**
Вот опять: о христианских заповедях рассуждает человек, для которого Христианство абсолютно неавторитетно.
**я даже молчу про "возлюби ближнего своего", вы, помнится, вчера были "не убий" готовы нарушить**
Кощунники быть ближними христианина не могут по определению, и «возлюбить» их значило бы возненавидеть Бога.
Что до «не убий», то христиане во все времена делали из этой заповеди массу изъятий: и Родину с оружием в руках защищали, и ближних своих, оказавшихся в опасности (да и себя тоже), и святыни свои когда надо силой обороняли. Если кто-то считает, что это безнравственно, тот волен просто не быть христианином, и дело с концом.

[kondorsky]

Спасибо eu-br
В принципе, это самое главное, что я утверждал по сабжу

[igisheva]

Ну меня же Вы, nephew, именно в не-доброте обвинить пытаетесь.

[nephew]

ГДЕ?

[AsilaySmiling]

igisheva, такие поступки говорят не в пользу тех кто их совершил.
Да, бараны, но все ж мы люди и не стоит это забывать.
Выпороть и пусть заборы покрасят с энное время.
Что мешает проявить немного гуманизма?
Кажется, приводил уже пример.
Наталья, если вас укусит, скажем, коза на улице, то неужели вы будете давать ей сдачи?
Какой спрос с глупых?

[D-50]

kondorsky,

Ну тогда надо посадить и немедленно ребят, поющих ВДВ против Путина
http://www.youtube.com/watch?v=lSc9wiV7JBI

текст, кстати написан моим стааарым знакомым

[D-50]

nephew,

Классная притча, смеюсь в голос, громко :-)

[Bramble]

Только одна мысль возникла после беглого прочтения этой дискуссии: заключенных в лагерях всегда гораздо больше, чем охраняющих их вертухаев с собаками. Это разделение в обществе, которое мы сейчас наблюдаем пока только в виртуале и в мире идей и дискуссий очень скоро обернется вполне себе материальной колючей проволокой.
Очень хочется надеяться, что Украина - не Россия, и нас как-нибудь пронесет в этот раз, но опыт последних 350 лет показывает, что нет, блин, не пронесет, опять архипелаг Гулаг и Москва-2014 Войновича:(

[igisheva]

**ГДЕ?**
Ну Вы же, nephew, заявили, что у меня серьезные проблемы.
**Что мешает проявить немного гуманизма?**
Я уже поясняла свою точку зрения: такой «гуманизм» является не-гуманизмом по отношению к людям, страдающим от выходок писек и им подобных.
**Кажется, приводил уже пример.
Наталья, если вас укусит, скажем, коза на улице, то неужели вы будете давать ей сдачи?
Какой спрос с глупых?**
AsilaySmiling, пожалуйста, не путайте неразумных животных (которые все равно что очень маленькие дети) с людьми – пусть глупыми, но все же психически вменяемыми (в противном случае я не испытывала бы желания размазать этих писек по стенке, но настаивала бы на принудительном психиатрическом лечении).

[D-50]

чтобы переплюнуть дядюшку Джо, Путину нужно приказать, вернее даже не приказать, а так, намекнуть, чтобы его портреты повесили в храмах. И повесят, а чего?

[blizhenskaya]

Никакой религиозной ненависти в акции не было.
Напротив, они обращались к Богородице.
Никакого оружия тоже.
Поэтому это МЕЛКОЕ ХУЛИГАНСТВО.

[igisheva]

**То есть тот факт, что портреты луноликого висят ВЕЗДЕ, в школах, заводах, кабинетах чиновников и т.п. вас не смущает.**
За другие города не скажу, а вот у себя в Перми я нигде этих портретов ни в квартирах, ни в присутственных местах не видала.

[igisheva]

**Никакой религиозной ненависти в акции не было.**
blizhenskaya, а что, пляски и выкрикивание оскорблений в Храме можно оценить как-то по другому?

[bookworm]

igisheva, дело не в машинах и не в субъективной оценке степени нищеты or otherwise населения. Ну чтоб понятнее было, что ли: спросил я как-то знакомую дщерь недоолигарха одного, в Берлине проживающую уже лет 10 с лишком: "Пошто ты на "Тойоте" ездишь, аки "воротничок" какой - могла бы "газенваген" махонькой купить за папины деньги (семья у нее, действительно большая - трое детишек - явно удобнее, просторней, быстрее и безопасней)". И ответила мне дщерь недолигарха: "Не по статусу мне это - соседи НЕ ПОЙМУТ". Поймите, нельзя при нашем уровне "достатка" населения и расслоения общества допускать столь показную демонстрацию богатства. И это не только РПЦ касается. Пока мы смущенно улыбаемся мальцу-гаишнику из соседнего подъезда, гоняющему по двору на "бэхе" и с понимаем относимся к стремлению наших парламентариев дать детям лучшее образование в итонах и кэмбриджах, у нас, как у нации нет будущего

[natrix_reloaded]

ну закрывайте уже ветку, закрывайте... по 128-му кругу разговор идет... тока не пилите. тут стихи есть отличные, пусть бы были "для истории")

[eu_br]

D-50, ваши десантники песни в ютубе пусть поют какие хотят, а вот от метро я бы этих попрошаек убрал - реально ходить мешают...

[igisheva]

bookworm, а Вы что делать-то предлагаете? Лично я, если Вам интересно, никому смущенно не улыбаюсь и деньги в чужом кармане считать тоже не любительница (содержимое моего мне как-то поинтереснее).
D-50, ПМСМ, если люди не могут выразить свои претензии конструктивно и в рамках пристойности, то это, ПМСМ, свидетельство их не самого высокого интеллекта, только и всего.

[blizhenskaya]

*а что, пляски и выкрикивание оскорблений в Храме можно оценить как-то по другому?*

ИМХО, песни и пляски - это не религиозная НЕНАВИСТЬ.
Оскорблений в адрес религии не было.
Напротив, они обращались к Богородице.

[igisheva]

Ну, если ЭТО в Вашем понимании не оскорбление, то мне тогда вообще не понятно, что же оскорблением считать.

[Mutarjim]

Игишева!!!! Как??? Как можно обидеть ЧУВСТВА свято верующего человека? Как можно обидеть Бога??? Будь Господь и вера настолько крепки в моей душе, у меня не было бы в душе ничего кроме жалости и тревоги по отношению к тем дурам! А вы и вам подобные во главе с РПЦ только и начали вопить в один голос: "Да, дяденька Путин, накажите-ка их нам показательно!" Тьфу на вас!

[eu_br]

blizhenskaya, вы считаете, что девушек следовало оправдать?

[igisheva]

"Не по статусу мне это - соседи НЕ ПОЙМУТ"
Ну правильно: все же поймут, что машина на папочкины денежки куплена, что, ПМСМ, действительно неприлично (тем более – зрелой женщине, что следует из наличия у нее троих детей). Если же кто-то чересчур навязчиво свое богатство демонстрирует, то он этим себе вредит (культивируя в душе грех тщеславия), но никак не мне, так что я предпочитаю просто быть выше того, чтобы таких замечать.

[natrix_reloaded]

*я предпочитаю просто быть выше того, чтобы таких замечать.*
это гордыня, igisheva, называется. тоже, кстати, смертный грех...

[Wolverin]

да, стихи s.wizard'a (6:39) - супер!
Практически можно хоть сейчас в печать.

времени теперь не трачу
на мирскую муету
я теперь с утра батрачу
на загробную мечту

И точно, как кто-то написал, именно "муету"! - так и оставить, чтоб аллитерация не пропала...

P.S. Оказался неправ в своем вчерашнем предположении, что православная группа поддержки Игишевой-РПЦ уже на подходе. Почему оставили бедолагу здесь одну за всех отдуваться / отгавкиваться, ума не приложу.