 |
|
Subject: ½ OFF: "каршеринг", или язык "стал плохо меняться"
|
|
link 3.07.2019 9:41 |
|
Раскрывая тему. "Грязная" (заимствованная) лексика, по моему мнению, либо более емкая, либо более короткая, т.е. в любом случае более удобная и простая. У языка есть саморегуляция: чужеродное слово поборется за свое существование в инородной системе и либо останется, если эта система и ее носители позволят в своих интересах, либо не приживется и исчезнет. В лингвистике тоже есть естественный отбор. Движение к простоте, если вы подумаете, это извечный тренд. Количество языков сокращается, грамматические категории упраздняются, заменяются сложные слова и буквы. При этом простота не приравнивается к примитивности. Борьба за чистоту мне видится как борьба с естественными процессами, борьба с саморегуляцией и против прогресса. Заимствованная лексика – это вообще не проблема, стоящая перед лингвистикой. Как я показывал выше, без заимствований наш и любой другой язык останутся ни с чем. Если у вас есть иллюзии по поводу уникальной красноречивости русского языка – в вашем распоряжении сотни тысяч слов, многие из которых вам и слушающим покажутся исконно русскими. Кстати, вы все, форумчане, называете создателя темы аскером (а я ОП-ом, т.е. original poster). А "ветка" мне совсем не нравится, "тред" лучше (борцам за чистоту – "нить"). Начни с себя, как говорится. |
| "тред" лучше - лучше чем "сред"?:) |
|
всяко лучше, чем "бред" :-) Alex455 - литературно "белиберда" (если уж радеть за грамотность) билиберда - диалектный вариант кстати "Пpoиcxoждeниe cлoвa «бeлибepдa» дo cиx пop тoчнo нe ycтaнoвлeнo. Cyщecтвуют paзныe вepcии. Haибoлee pacпpocтpaнeннoй cчитaeтcя вepcия, пo кoтopoй дaннoe cлoвo пoявилocь вo вpeмeнa мoнгoлo-тaтapcкoгo нaшecтвия - в peзyльтaтe пoдpaжaния нeпoнятнoй тaтapcкoй peчи" http://www.textologia.ru/faq/all-questions/otkuda-proizoshlo-slovo-beliberda/946/?q=492&n=946 а Lebenspartner =/= "бойфренд" / "мой парень" / "друг сердечный" = спутник жизни |
| А что, если ваш парень/друг/"фрэнд" идет с вами рука об руку по жизни не один год, он не становится спутником? Вторая половинка ведь необязательно лицо, зарегистрировавшее отношения с первой ... |
| А вот наши бабушки "переводили" бойфрендов и герлфрендов, по-моему, правильнее: Жених-то/невеста-то/ухажер-то/девушка-то...итп есть, то есть, есть с кем встречаться?:) |
| туда же тогда и ее кавалера и его барышню )) любимый/-ая ) |
|
///Откуда такие глубинные знания /// Я разве претендовал на глубинные знания? Что увидел, о том и пою. А вот и подтверждение: "Только вот с родной речью у них беда. В большинстве случаев она просто безграмотна." ///Но нужно признать, что подобного рода процессы происходят по причине того, что людей, радеющих за язык как таковой, меньшинство. Если оглянуться - для большей части людей язык - это просто средство. Средство общения. Инструмент, который не обязательно должен быть красивым, изящным, или изысканным - он просто должен выполнять свою функцию./// Я именно это и сказал. |
| Любопытно, в одной передаче ее ведущий, кой есть бравый десантник, сказал, что в западных странах придумали более 50-ти полов. Наверное, там наряду с бойфрендом появятся еще какие слова. Буде перенимать?) |
|
Mec, на эту тему была дискуссия на немецком форуме - как переводить männlich/weiblich/divers а вот и частушечка назрела: милок, дроля, друг сердечный, пришел конец любови вечной... но грусти-горя не стерплю - теперь бойфренда полюблю! |
|
" Инструмент, который не обязательно должен быть красивым, изящным, или изысканным - он просто должен выполнять свою функцию" это, вполне верю, актуально в Юс-Эй, где иммигранты с разных стран ломают и коверкают язык... в европ. странах пока еще есть желание слышать грамотную речь))) |
| Автомобиль, например, тоже необязательно должен быть красивым или изящным, главное - чтобы ездил. Можно и на ржавой "таврии" добраться из пункта А в пункт Б, правда ведь? Однако народу больше нравятся лексусы. С чего бы это? |
|
Однако, большинство ездят на ржавых машинах, а не лексусах. Плохо стремятся, наверное. |
| Это большинство просто себя не уважает, ну или менталитет у этого большинства такой ... Это как и с едой. Можно ведь етсь не из красивой посуды, а прямо из кастрюли или даже с ее крышки. В любом случае еда выполнит свою функцию - утолит чувство голода. И спать можно на полу, на раскладушке ... Точно так же и с употреблением слов ) |
| +100 |
|
...без заимствований наш и любой другой язык останутся ни с чем. Я же говорю - тупик. Боже мой, так кто и где здесь, в этой ветке сказал, что надо жить "без заимствований" (читай "безо всяких", по-шишковски)?! Да сколько же раз можно повторять: читайте, пожалуйста, все слова, без пропусков, а иначе еще не то оппонентам припишете. Предлагается лишь ФИЛЬТРОВАТЬ базар :-)), борясь с ненужными и уродливыми заимствованиями и кальками, которым вполне можно подобрать адекватные русские соответствия, кои давно существуют в достаточном количестве (то есть жить по-пушкински, а не по-шишковски, но и, не дай Бог, не превращаться при этом в рунглофонов. А вот как оценивать каждое конкретное "новшество" - нужное оно или нет, уродливое или нет, - об этом вполне можно спорить. Когда же это поймут? |
|
Продолжая аналогию с едой, я бы сказал так: Заимствования в языке подобны специям. Если кинуть пару щепоток, станет вкуснее, но если всыпать в тарелку борща целую пачку соли, получится дрянь. |
|
///борясь с ненужными и уродливыми заимствованиями и кальками/// Kто же будет бороться? И как? У каждого своя борьба. Эллочки-людоедки были, есть и будут. |
|
Как бороться? Роман, задавая этот вопрос, Вы еще раз демонстрируете, что читаете избирательно. Да я уже многократно говорил об этом, и другие говорили: по мере сил, как можем. Вот один человек только что разумно предложил лекции; сами наши дискуссии тоже не проходят бесследно - читают ведь не только на форуме, что-то попадает и в Интернет - глядишь, люди почитают и задумаются; теребить специалистов- лексикологов и других, имеющих полномочия по нормированию словоупотребления, тоже не мешает - например, посредством специальных публикаций на эту тему. Было бы желание. Но если Вы отрицаете с порога такую необходимость, то невольно скатываетесь на позиции тех умопомрачительно ригидных упрямцев, которые как забрались в тему пушкинианы/шишковианы, так и не могут вылезти неё, бесконечно иронизируя (если это можно назвать иронией) в одном и том же заунывном ключе - они ( ненавистные им "борцы за чистоту") предлагают, мол, вместо живого развивающегося языка разговаривать на былинном или церковно-славянском... Да что за бред, извините! Кто и где такое предлагал?! Покажите, дайте хоть одну ссылку. А когда я говорю, что это делается не по глупости, а сознательно, издевательски, - обижаются, хотя в констатации издевательства нет ничего оскорбительного. Оскорбление (не словесное, конечно, а, так сказать, "моральное") - это как раз систематически приписывать оппонентам то, чего они не говорили, и тем самым выставлять их недоумками. Эллочки-людоедки были, да, и Ильф с Петровым над ними смеялись, и все смеются. Или Вы предлагаете и нам опускаться до их уровня? У нас был Язык. С большой буквы, чтобы в который раз не цитировать по Тургеневу, какой именно. Теперь - беспорядочная смесь его остатков с дикими англо-американизированными уродцами. |
|
link 3.07.2019 13:13 |
| Федеральная служба по борьбе с ненужными и уродливыми заимствованиями |
| "обижаются" - да нет, не обижаются, написавшие это ошибаются :-) |
|
///Вот один человек только что разумно предложил лекции; сами наши дискуссии тоже не проходят бесследно - читают ведь не только на форуме, что-то попадает и в Интернет - глядишь, люди почитают и задумаются; теребить специалистов- лексикологов и других, имеющих полномочия по нормированию словоупотребления, тоже не мешает - например, посредством специальных публикаций на эту тему. Было бы желание./// Желание у кого? Вы думаете, нынешние эллочки будут на ваши лекции ходить? Вы думаете, они хотят усовершенствовать свой язык, но не знают, как это сделать? |
|
http://www.youtube.com/watch?v=jDRmG6x6wTw а если ввести "как бороться с заимствованиями", можно просто зачитаться после ознакомления вот с этим мнением: "У нас был Язык. С большой буквы, чтобы в который раз не цитировать по Тургеневу, какой именно. Теперь - беспорядочная смесь его остатков с дикими англо-американизированными уродцами" захотелось процитировать очень меткое высказывание 00002 на соседней ветке: "Другими словами, все та же мысль: язык должен быть неизменен в том состоянии, в котором я его застал, начиная с меня язык не развивается, а деградирует, на мне развитие языка должно остановиться. Помочь тут мог бы только совет О. Бендера." |
|
Amor 71, капля камень точит - слышали про такое?))) а если ничего не делать, то число Эллочек будет лишь множиться Наверное, неплохо бы было если бы по ТВ побольше было бы передач интересных с грамотно говорящими людьми, а не дебильных ток-шоу (вот !!! :))) с полосканием грязного белья на всю страну |
| leka11, у меня такое подозрение, что тут лекциями не обойтись, где-то что-то другое менять надо... |
| Лека, я убежден, что язык - это область знаний. Как математика или география. У кого-то есть интерес к нему, а у кого-то нет. Kто-то талантлив, а кто-то не очень. Кому-то дается легко, а кому-то не дается вовсе. Вы же не cокрушаетесь тем, что большинство людей плохо знают географию или математику? Зачем же копья ломать по поводу третьей категории? Я понимаю, тут собрание лингвинистов-языковедов и прочих хранителей культурной сокровищницы. Но иногда лучше тейк ит изи. |
| "Но иногда лучше тейк ит изи" - это все так, и спать по ночам мне эта проблема не мешает.)))).. и ТВ программу можно переключить, а вот незнание математики или географии в каждодневном общении мешает не так как "ложить" или "вынать"))) или "активности" и "экспертиза" (как замена экспертным знаниям) , потому народ и сокрушается))) |
|
Уточню, грамматически подкованный народ сокрушается грамматическому невежеству. Помню, один водитель грузовика возмущался "чем думают эти Жигули? Под ногами крутятся, крутятся". У математиков наверняка свой повод для возмущения. |
|
Железобетонная стена. Больше я не могу об эту стену биться. И так столько шишек набито! Ну включил я аудио по ссылке от 17:20:20, ну послушал начало, а дальше не стал слушать, больно уж длинная запись, времени жалко. Потому что ничего нового, а главное - НИКАКИХ ЗАИМСТВОВАНИЙ, ПРОТИВ КОТОРЫХ МЫ БЫ ВЫСТУПАЛИ (мы - это я со своими единомышленниками). Начинается это интервью с лингвистами с самого главного, с чем мы тысячи раз соглашались, но нас не слышат, нам приписывают противоположное. Сказано: две основных причины появления заимствований - 1. необходимость выразить понятие, для которого в русском языке нет однозначного и достаточно короткого соответствия; 2. соображения престижа. О престиже в который уже раз не буду, столько говорено! В русском языке нет эквивалента? Разве мы не соглашались с этим? И про компьютер со смартфоном говорили, никто не предлагает отменять их; и необходимость слова "экстраполировать" с легкостью признали, потому что нельзя отрицать очевидное; и с каршерингом я в конце концов согласился, подумав получше и решив, что это более "детальное", более частное понятие, чем более широкие "прокат" или "аренда". Так зачем мне опять слушать лекции о том же? Но когда те, кто читают мои возродившиеся (увы, неизбежно) простыни, увидят, наконец, что я десятки раз повторял, и выделял и прописными, и жирным шрифтом, и подчеркиванием, основную мысль: НЕ ВСЕ ЗАИМСТВОВАНИЯ надо гнать из русского языка поганой метлой, а ТОЛЬКО НЕНУЖНЫЕ, БЕССМЫСЛЕННЫЕ И УРОДЛИВЫЕ? Повторяю вопрос: когда это увидят и перестанут притворяться, что не видят?! Пусть хоть один человек объяснит мне ВНЯТНО И ДОХОДЧИВО, зачем нужны жутчайшие "юзаю" вместо человеческого "пользуюсь" или "озабоченности" вместо "озабоченность", "обеспокоенность", "беспокойство", "тревога" (см. словари синонимов). В качестве рефрена (вот здесь исконно русское слово "припев" не подойдет, другой оттенок смысла, так что "бороться" с рефреном не надо): непробиваемая железобетонная стена, хватит уже мне шишек. |
|
в ходе беседы был задан вопрос: кто именно будет отделять зерна от плевел, т.е. заимствования нужные, осмысленные и красивые от ненужных, бессмысленных и уродливых с тем, чтобы последние гнать поганой метлой? кто этой метлой будет орудовать? просьба дать внятный и доходчивый (с) ответ |