 |
|
Subject: Гостевой брак
|
|
Serge1985 **Когда в КРЕСТЬЯНСКОЙ избе жили пять поколений и три-четыре семьи в одной "комнате", причем "свекор-батюшка" традиционно имел право на пару-тройку невесток, что считалось если не нормой, то неизбежностью, это была не пародия"), стр. 2 данной ветки** Ещё раз. Какая в этом неизбежность? **Снохачество, т. е. сожитие свекра с снохой, встречалось и встречается среди крестьян, хотя церковь, еще со времен Ярослава, постоянно боролась с этим явлением. Еще в XVIII в. в Сибири распространен был обычай женить малолетних сыновей и жить с их женами...) ** Если даже и верить этим источникам, то встаёт вопрос: насколько это было распространено. Во-вторых, как уже писал, извращенцы были всегда, что поделать. **Если явление отражено в фольклоре - значит, оно носит массовый характер** Не вижу логики. **Является ли это «психическим заболеванием»? («с головой не в порядке», как выразился один из участников) Нет, это порождение феодального строя, очередной пример угнетения, основой которого служило бесправие пришедшей в дом женщины и господство главы семьи при патриархальном укладе жизни. Зачастую дело усугублялось долгим отсутствием мужа или его незрелостью. ** Это именно психическое заболевание а уж кого, "мужчин", пропагандировавших это явление или "женщин", принимавших его - другой вопрос. **НО НЕ НАДО ОБВИНЯТЬ ПРЕДКОВ В ТЕХ ТРАДИЦИЯХ И ОБЫЧАЯХ, КОТОРЫЕ У НИХ БЫТОВАЛИ. ** Может быть это и "традиции и обычаи", но среди хулиганов, бандитов, пьяниц и извращенцев, так же как якобы традиция, что мужья, дескать, всегда на Руси били своих жён, и это нормально. Последнее, правда, не обсуждалось в данной ветке, но я слышал о нём не единожды. |
|
Аристарх 1) "Ещё раз. Какая в этом неизбежность?" В патриархальном укладе жизни женская доля незавидна. Если глава семьи заявлял права на сноху, то что она могла сделать? К кому обратиться? Он - хозяин. его слово - закон. 2) "насколько это было распространено" см. п. Б ("Массовое ли оно? Это предмет жарких споров. Ясного ответа мы не имеем") 3) "Не вижу логики." - фольклор отражает массовое сознание. 4) "Это именно психическое заболевание а уж кого, "мужчин", пропагандировавших это явление или "женщин", принимавших его - другой вопрос." 5) Осуждать ТРАДИЦИИ и ОБЫЧАИ? Ну что ж, выдает в Вас не-историка. |
|
Аристарх, **В обоих случаях, лично я не вижу никакой неизбежности и необходимости. Вот не вижу и всё. ** А неизбежность очень хорошо видна. В первом жрать давать не будут, а драть будут продолжать или могли выгнать вообще. Во втором просто спрашивать не будут, загнут и все, необходимость сама зайдет куда надо. **Нормальным это не могло быть ни в какую эпоху, ни при каком уровне развития и ни при каких условиях быта. То, что такие явления существовали и существуют, не отрицаю. Извращенцы были, есть и , к сожалению, будут. Но не думаю, что это явление было массовым. "Исторические" изыскания ИКБ не убеждают, говорю сразу. Будете утверждать, что законов шариата (с отрезанием рук) и гаремов (когда муж может захотеть когда и практически куда угодно) тоже нет?? |
|
мама дороhaя с) человек по соседству попробовал меню перевести, не имея соответствующего образования - тут же слетелись моралисты и пуристы, дескать, не смей, не лезь, оставь профессионалам. тут люди, не имеющие ни исторического, ни социологического образования, рассуждают хрен знает о чем, ссорятся, ругаются, ссылаются на блог газеты "Московский комсомолец" - и все нормально. деревня Мультитрановка в полной красе |
|
**Если явление отражено в фольклоре - значит, оно носит массовый характер** ++Не вижу логики.++ Ага, точно, одна песню про свекра затянула и все такие дуры, ни разу про такое не слышавшие и не терпевшие, давай подпевать вовсю, так и пошло-поехало. |
|
**В патриархальном укладе жизни женская доля незавидна. Если глава семьи заявлял права на сноху, то что она могла сделать? К кому обратиться? Он - хозяин. его слово - закон.** Согласен. Но такие "главы семей" являлись людьми неадекватными. **фольклор отражает массовое сознание.** **Учитывайте, что Вы оцениваете это явление с позиции человека 21 века! Вы смотрите через призму современных общественных/семейных отношений. Примите ТЕ отношения В ТОТ ИСТОРИЧЕСКИЙ ПЕРИОД среди ТЕХ людей как данность. Ибо давно ушедшим из жизни уже все равно. ** Я не думаю, что человечество так круто изменилось, что раньше такие садистские замашки считались нормами. Опять же, среди пьяниц и сумашедших - возможно это было и нормой, среди нормальных людей - нет. Насчёт традиций и обычаев. Даже не историку ясно, что есть традиции и обычаи, грубо говоря хорошие, а есть плохие. И что? Doodie Поставим вопрос иначе. Какая в этом необходимость для тех, кто всё это пропаганлирует? Яйца, пардон, отвалятся? **Будете утверждать, что законов шариата (с отрезанием рук) и гаремов (когда муж может захотеть когда и практически куда угодно) тоже нет??** Есть. Но это ненормально. **Ага, точно, одна песню про свекра затянула и все такие дуры, ни разу про такое не слышавшие и не терпевшие, давай подпевать вовсю, так и пошло-поехало. ** У Вас есть статистические данные, сколько невесток пело про своих свёкров? |
| Откуда Вы, nephew, знаете у кого тут какое образование? |
| видно по аргументации отметившихся на этой ветке. Про других не знаю. |
|
nephew "...тут люди, не имеющие ни исторического, ни социологического образования..." Вы уверены? ))) |
| видно по аргументации отметившихся на этой ветке. Про других не знаю. с) |
|
1) Согласен. Но такие "главы семей" являлись людьми неадекватными. если бы они "полезли" к снохам в нынешнее время, то схлопотали бы и от мужа (сына), и от закона. ДО РЕВОЛЮЦИИ ЖЕ ОТНОШЕНИЯ БЫЛИ ДРУГИМИ! Вы с этим согласны или нет? 2) "Насчёт традиций и обычаев. Даже не историку ясно, что есть традиции и обычаи, грубо говоря хорошие, а есть плохие." Слова "хороший" и "плохой" для осмысления данности в науке, в т.ч. истории, не используются. Вопрос поставлен некорректно. 3) "У Вас есть статистические данные, сколько невесток пело про своих свёкров?" |
|
Аристарх просьба ответить на один вопрос: Признаете ли Вы, что с течением времени общественные отношения меняются? |
|
link 11.08.2009 10:38 |
|
Это именно психическое заболевание а уж кого, "мужчин", пропагандировавших это явление или "женщин", принимавших его - другой вопрос. Виноват всегда тот, кто старше. Общество строится на том, что младшие, волей-неволей, но в большинстве случаев осваивают модели поведения старших. И, если старшие молчат, а еще чего доброго оправдывают что-то традицией, то перечить этому большинство не станет. А количество коньюнкутрщиков в данной ветке как раз свидетельствует о том, что редко кто выступает против власти и авторитета. Потому, что страшно или так удобно или попросту наплевать. |
|
**Поставим вопрос иначе. Какая в этом необходимость для тех, кто всё это пропаганлирует? Яйца, пардон, отвалятся?** Не только, еще слушаться перестанут и начнут безобразия нарушать, а у них там без безобразий совсем хреново станет. **Есть. Но это ненормально. ** Это ненормально для нашей существующей культуры, а для них ненормальна наша культура. При этом прогнозируют, что к 2050му каждый пятый европеец примет мусульманство и все станет вполне нормально. **У Вас есть статистические данные, сколько невесток пело про своих свёкров?** Нет, но и у Вас нет подобных статистических данных, чтобы доказать "ненормальность" данного явления. Ну, положим, скорее социологическое образование есть, дальше что? |
|
link 11.08.2009 10:44 |
|
Нет, но и у Вас нет подобных статистических данных, чтобы доказать "ненормальность" данного явления. С каких это пор статистикой определяют нравственность? |
|
**Потому, что страшно или так удобно или попросту наплевать.** Про страшно, перефразируя: напугали меня Игорем. Про удобно: мне ИКБ никуда не впился, даже бесит когда про СССР. Про наплевать: как видно не наплевать. Сейчас вот от авторитета - nephew еще по шее получу, если она соизволит, вот тогда не наплевать, но с негативным оттенком ) |
|
**ДО РЕВОЛЮЦИИ ЖЕ ОТНОШЕНИЯ БЫЛИ ДРУГИМИ! Вы с этим согласны или нет? ** То, что они в корне были другими, я не согласен. Думаю, что и тогда тоже были люди, умеющие достойно постоять за себя. *Слова "хороший" и "плохой" для осмысления данности в науке, в т.ч. истории, не используются. Вопрос поставлен некорректно.** Вообще, назвать обсуждаемую проблему традицией или обычаем в обычном смысле, лично у меня, язык не поворачивается. Среди кого это считалось традицией, я уже писал. **Таких данных нет и не может существовать. ** Вооот. И как тогда вообще можно говорить о том, что фольклор говорил о массовости того или иного явления??? **Признаете ли Вы, что с течением времени общественные отношения меняются? ** В какой-то степени да, они меняются, но не думаю, что настолько радикально. В любом случае, я не считаю данное явление вопросом общественных отношений, а считаю её омерзительными происшествриями среди отморозков. **Потому, что страшно или так удобно или попросту наплевать.* Или просто люди не имеют свобственного мнения. Как стадо баранов, куда пастух погнал, туда и побрели. Doodie То есть, Вы считаете, что порядок можно новодить только такими садистскими методами? **Это ненормально для нашей существующей культуры, а для них ненормальна наша культура.** Пускай живут как хотят, мне-то что. **При этом прогнозируют, что к 2050му каждый пятый европеец примет мусульманство и все станет вполне нормально.** А то, что небо на землю свалится, не прогнозируют? **Нет, но и у Вас нет подобных статистических данных, чтобы доказать "ненормальность" данного явления. Ну, положим, скорее социологическое образование есть, дальше что? ** Для того, чтобы понять всю мерзопакостность данного явления, не нужны ни статистические данные, ни социологическое, историческое или какое-там образование. Нужен лишь здравый смысл и наличие морально-этических принципов. |
| black_velvet, Вы опять передергиваете, не надо путать нравственность вашу и нравственность тогда. |
|
link 11.08.2009 11:00 |
|
Doodie Это вы, по-моему, путаете то, что нравственно (нормально), с тем, что распространено. Или для вас норма вовсе не должна соответствовать тому, что нравственно? |
|
Аристарх "В какой-то степени да, они меняются, но не думаю, что настолько радикально. В любом случае, я не считаю данное явление вопросом общественных отношений..." Благодарю за ответ. Вопросов больше не имею. |
|
**То есть, Вы считаете, что порядок можно новодить только такими садистскими методами?** Нет, блян, они там сядут все по лавочкам, обсудят как плохо Петух-Петька поступил, что назвал первого заместителя пахана - Пиночета козлом и плюнул ему в рожу, и объявят ему общественное порицание с занесением в личное дело. **Пускай живут как хотят, мне-то что.** Вот и раньше жили, Вам-то что? **А то, что небо на землю свалится, не прогнозируют?** Какой дикий мужчина )) **Для того, чтобы понять всю мерзопакостность данного явления, не нужны ни статистические данные, ни социологическое, историческое или какое-там образование. Нужен лишь здравый смысл и наличие морально-этических принципов.** Хорошо, есть сейчас такая в России традиция - мусор в помойку выбрасывать, потом ее на свалку вывозят и организуют тем самым большие вонючие кучи за городом. Необходимость обусловлена требованиями различных инстанций ради обеспечения санитарного благополучия населения. О неизбежности и говорить смысла нет. Явление это считается вполне нормальным (ведь не будете Вы утверждать, что считаете ненормальным выкинуть мусор в урну). Вот через пару веков мусок будут распылять в аннигиляторе-рециркуляторе на молекулы и из этих молекул создавать что-то снова полезное и пригодное для употребления. Вот откроет один Аристарх учебник по истории и прочитает про помойки и свалки, начнет на Мультитране про это бесчинствовать, будьте добры, облегчите труд Doodie того времени, подтвердите, что помойки и свалки - это вполне нормальное сейчас явление. И я от Вас отстану, чесно-чесно )) |
|
link 11.08.2009 11:09 |
|
2Doodie Мусор = инцест (практически). Ну вы и выдали! |
|
Doodie **Нет, блян, они там сядут все по лавочкам, обсудят как плохо Петух-Петька поступил, что назвал первого заместителя пахана - Пиночета козлом и плюнул ему в рожу, и объявят ему общественное порицание с занесением в личное дело.** Ясно, вопросов не имею. **Вот и раньше жили, Вам-то что?** Мне ничего, Мне задали вопрос и я на него ответил. **Какой дикий мужчина ))** Просто сейчас много чего прогнозируют, и не значит, что всё непременно сбудется, тем более, когда речь идёт о временном отрезке продолжительностью аж в сорок лет. Насчёт помоек. Можно, конечно, сколько угодно демагогию разводить, но если помойки и свалки заменят чем-то менее вредным и более эффективным с точки зрения переработки отходов, будет замечательно. |
|
black_velvet, нравственность развивается вместе с человеком. В Др. Риме было вполне себе нравственно мальчиков иметь и блевать за столом, а сейчас как-то не прикалывает. Аристарх, не хотите Вы помочь Doodie в будущем, мои надежды не оправдываете. |