ОФФ trtrtr попросил обратиться к вам gen.

[int3]

[I. Havkin]

После разумного предложения натрикс как-то облагородить сайт поступило две реплики - сначала от starix, потом от I. Havkin. Если замечание Syrira об опошлении относится к моему отклику (этим "если" я специально подчеркиваю условный характер моего предположения, чтобы не говорили опять "не надо всё принимать на свой счет"), хочу пояснить.

Совершенно неоспоримо, что всякий, кто переполнен ядом и брызгает им на тех, кто не сделал ему ничего плохого, есть плохой, злой человек - в этом и состоит вкратце вся суть затянувшегося спора о пользе/вреде хамства.

Именно поэтому мне показалось уместным вспомнить гадюку и приличного человека из песни В. Высоцкого. Если это опошление... (???)

[Syrira]

Слово "опошление" означает банализацию оригинальной идеи, в соответствии с его старинным значением, вот как здесь http://difficult_words_ru.academic.ru/2038/%D0%BF%D0%BE%D1%88%D0%BB%D1%8B%D0%B9)
Идея Натрикс покурить благовония и позвенеть колокольчиками была оригинальной (в том смысле, что таких предложений здесь еще не было), но очень реалистичной - просто по старому советскому анекдоту про "есть два предложения: первое фантастическое - построить самим, и второе реалистическое - подождать, чтобы прилетели марсиане"), а Вы, И.М., тут же стали предлагать какие-то банальные, но нереальные вещи, чтобы все немедленно посмотрели на себя, устыдились и тут же стали "приличными людьми"... ага, щас, ждите.

[I. Havkin]

За ликбез про значения русских слов спасибо.

Да, идея натрикс была оригинальной в том смысле, что веселая, остроумная и отвлекающая от бесконечных нудных и желчных споров. Что же касается её (идеи) реалистичности, то... кто персонально пойдет за фимиамом, миррой и колокольчиками и займется непосредственно оздоровительно-ассенизационными мероприятиями? Это реально? Понимаю, понимаю, что натрикс выдала прекрасную метафору, но всё же метафору, верно?

Что касается моей реплики, то только бесконечный повтор именно банальных, очевидных вещей и может возыметь хоть какое-то действие. В этом Вы меня не переубедите. Вы же не насмехаетесь над тем фактом, что в церквях всего мира ежеминутно повторяют Десять Заповедей, тем, что мамы постоянно говорят детям "не бери чужого" и т. д. Вашу иронию по поводу того, что люди устыдятся и тут же станут приличными, понять можно. Да, надежды на то, что все станут приличными, питают только наивные. Но ведь, слава Богу, хамов не большинство. Чем больше их будут осаживать воспитанные люди, тем больше шансов на успех. Ведь в самих Ваших же словах имманентно присутствует однозначное отношение к хамству - если они должны "устыдиться", значит, их поведение постыдно; если им надо стать "приличными людьми", значит, на данный момент они неприличны. Элементарно!

Так что на Ваше саркастическое "ага, щас, ждите" отвечу: да, буду ждать и другим советую.

[marcy]

***только бесконечный повтор именно банальных, очевидных вещей и может возыметь хоть какое-то действие***

безусловно.
к ним вырабатывается стойкое отвращение.

отвечать на реплику не надо.

[Shumov]

А давайте лучше в прятки рассмотрим (как лингвист филологу) обoрот " А не было ли бы, Наташа..."

[I. Havkin]

marcy
Команду "отвечать не надо", как и другие команды, не приемлю. Делаю это не из зловредности или упрямства, а потому, что содержание спора важно для меня и я желаю высказать свое мнение. А вот Вы можете (МОЖЕТЕ, а не "не надо"!) не отвечать.

Скажите, например, глубоко верующему человеку про Ваше стойкое отвращение к уже упомянутым мною Десяти Заповедям или матери, которая учит ребенка не врать, про отвращение к воспитанию вообще. По Вашей логике получается, что я и те, кто меня поддерживают, выродки, если хотят мирного сосуществования (пусть и формального) в приличном обществе? Тех, кто напал на тебя или близких тебе людей, бить надо, причем нещадно, а просто так, любого, за то, что "рылом не вышел" или допустил какую-то неточность в высказывании, - это-то зачем?! Какой-то логический идиотизм. Или, если хотите, звериная правда.

Shumov
Уже на протяжении всего диспута я замечаю практически только Ваши шуточки. Да, остроумно, свежо, но приближает ли к решению вопроса? Остроумно также "как лингвист филологу", но это что, чтобы сотрясти воздух? Это Ваша гениальная находка? Или я должен гадать, в чем суть противопоставления? Филолог безграмотнее лингвиста? Если второй - это я, то где Вы видели мой диплом? Если в нем так и написано, что из этого следует? Что конкретно вызывает Ваше неудовольствие в оборотах типа "не было ли бы лучше..." - тяжеловесность, несогласование или что-то еще? А "Полили ли лилию?" Вам тоже не нравится? По-моему, изумительные аллитерации.

Понимаете, в чем загогулина: людей, обладающих чувством юмора, перманентное ерничанье и избыточно саркастичное хихиканье раздражают, это не смешно. Нет-нет, это совсем не значит, что я что-то запрещаю, а то опять начнется - "других учит, как себя вести, а сам рты людям затыкает". Просто, учитывая, что вы цитируете именно меня, я имею, наверное, право ответить: совершенно не смешно.

Если хотите пример истинно здорового юмора, вот вчера прочитал совершенно чудное:
"Встретили по одежке, проводили по уму. Короче, избили дважды".
Или из старинного:
- Можно к телефону Рабиновича?
- Вам какого, старшего или младшего?
- Мне старшего.
- Вы знаете, они оба умерли.

Вот это, я понимаю, смешно. А упражняться в остроумии с плохо скрытым намерением высмеять человека - это мы все умеем.

[Wolverin]

а тем временем где-то там, в альтернативной реальности:

Альтернативная Марси:
- ...ну ответьте на реплику, если хотите.

Альтернативный Хавкин:
- не буду отвечать.

(вот такой там альт-мультитран)

[Erdferkel]

"мамы постоянно говорят детям "не бери чужого" - детям, да
только:
1. здесь вроде все взрослые
2. некоторые дети, выросши, всё-таки берут
то же и насчёт десяти заповедей - уж сколько раз твердили миру, а воз и ныне там
сколько времени прошло с тех пор, как Моисей поднялся на Синай? так что и скрижали не помогли... уж лучше пусть каждый подметает перед своей дверью - тогда (может быть) будет почище

[натрикс]

*А давайте лучше в прятки рассмотрим (как лингвист филологу) обoрот " А не было ли бы, Наташа..."*
фигня, Наташа, лошадь (с), лучше слушайте все свежий прикол от моей парикмахерши.
моя парикмахерша "переписывается" с итальянцем. ну как переписывается... через "нейронные сети", естественно... и вот он ей пишет: аморе, я тебе в ближайшую неделю писать не смогу, я сломал свою клетку .
та такая:
*я все на свете передумала... какую нафиг клетку? кроличью? так он в большом городе живет. и тут поняла: он напился, упал на что-то острое и сломал грудную клетку ...
расстроилась ужасно. думаю, чувак при смерти, надо его как-то поддержать, а то помрет и не свидимся (больше).
дозвониться не могу (правильно, в больнице небось в реанимации). стала общих знакомых на уши поднимать...*
а те ей говорят: а что вообще за срочность такая? мобильный телефон у него сломался , с кем не бывает... починит или новый купит - опять тебе напишет. не переживай...
занавес...

[marcy]

I. Havkin
я предвидела, что ответ будет длинный и нечитабельный.
учитесь писать кратко: многословие – то же хамство. хамская кража времени у людей, которые должны всё это читать.

[I. Havkin]

Дорогая EF, ну не понимаю я Вас, хоть убейте. Вывод-то какой из Ваших возражений? Да, здесь все взрослые. Да, люди врут, хамят, предают, грабят и убивают. Вывод какой, спрашиваю? Я не призываю Вас подметать перед чужими дверями. Я о другом уже с неделю как толкую: Вы перед своей дверью подмели, а дядя t иди дядя w пришел и справил нужду перед той же самой дверью. Пусть продолжает?
Форум МТ - в какой-то мере наш временный дом (на период переписки в нем, между готовкой борща и переводом заказа), это в нем гадят, это меня (его, её) оскорбляют, и сколько же молчать? Это так, по-моему, примитивно и очевидно, что до меня не доходит, почему надо с таким упоением возражать мне, воражать trtrtr (хорошо, хорошо, в той части, где он не коммуницирующий робот, по-Вашему, а говорит только о недопустимости хамства), коллегам Tatyana 78, 4uzhoj, Wlastas и другим, солидарным со мной, и поддерживать только тех, кто отличается наибольшей грубостью?! Я не говорю, что Вы (и некоторые другие рьяно возражающие мне) тоже ратуете за хамство, но со стороны это выглядит именно так: "хамили, хамим и будем хамить", это не порок, а порок - это постоянно призывать к приличиям. Так, что ли? Ну растолкуйте, наконец, бестолковому, ну пожалуйста, без зауми, без лишних намеков, экивоков пр., объясните, как Вы бы сделали это несмышленому ребенку, спросившему "что такое хорошо и что такое плохо?". Как здесь может быть двусмысленный ответ?! А если завтра на нашем форуме кто-то начнет возмущаться убийствами (на других-то площадках, в СМИ, на собраниях, на уличных митингах, беспрестанно ведутся споры, и ничего, никто не говорит, что они бессмысленны), то что, Вы и тогда будете поддерживать неправую сторону?

[I. Havkin]

marcy, вот кратко.

1. Вы не поняли, что я командам не подчиняюсь? Вы не начальник, я не подчиненный.
2. Читать мои длинные письмена никто НЕ ДОЛЖЕН, и я этого не утверждал. Бывают и подлиннее посты. Ограничений на объем постов я не видел.
3. Если мое многословие - хамство, то Ваши указания взрослым людям - БЕСПРЕДЕЛЬНОЕ хамство. Просьба (не команда!) прекратить, наконец. Учителей хватает в жизни и так.

[натрикс]

*Учителей хватает в жизни и так.*
это в эпиграф всей истории тыра и этой ветки в частности поставленным быть достойно!

[marcy]

I. Havkin
ограничение на объём постов – это вопрос внутренней деликатности. странно, что именно мне, беспредельной хамке, приходится объяснять такие азбучные истины воинствующему антихаму )

[I. Havkin]

Наташа, рассказ - шедевр, от души посмеялся!!! И интересно, и по-настоящему смешно (не парикмахерше, понятно). Вот только все ли читающие знают про омонимичные значения итальянских слов cellula, cellulare и др. однокоренных? А если б Вы чуточку намекнули, то те, кто знают, не обиделись бы на то, что им разжевывают, но зато больше людей посмеялись бы и порадовались, в этой прОклятой ветке очень полезно было бы...

Да, кстати, а что там насчет то ли лингвистического, то ли филологичекого обoрота "А не было ли бы, Наташа...". (- А что доцент? - А доцент тупой... ©)?

[Shumov]

нетрикс))
на вашу аллитерацию мы ответим нашим синтаксисом (и посмотрим кто скорей свихнется!)

завтра зайду повозмущаться убийствами. по чесноку.

(зто даже не праздник, это - фабрика по производству комбикорма вышла на юбилейную вахту!)

[Shumov]

erratum: вышла => заступила.

(вот теперь хорошо. стиль же!)

[marcy]

Shumov,

поправка веника:
убийствами на неправой стороне :)
иначе некомильфо заступит

[Shumov]

Постите за описку в нике... (вот и сейчас)

[Syrira]

отвечаю за натрикс: Shumov, вам мы готовы всё простить, приходите почаще!

[натрикс]

Syrira, стёрла то, что написала я, потому что вы на пару минут меня опередили. теперь к Shumov нет смысла обращаться, теперь обращаюсь к вам: "ты знал, ты знал" (с)))

[I. Havkin]

Объединенный ответ натрикс и marcy (они примерно об одном и том же говорят, только с разной степенью раздражения, от почти нулевого до крайнего):
Не знаю, как насчет "всей истории тыра и [всей] этой ветки в частности", скажу только за себя: может, кто-то и учительствует, а я, наоборот, восстаю против поучений, команд и других видов хамства. Сколько раз у всех спрашивал, и на других форумах тоже: если мне больно наступят на ногу в трамвае, и не только не извинятся, а еще и злобно осмотрят с головы до ног, то что, это я должен извиниться?!!! Почувствуйте разницу! Неужели я изъясняюсь по-русски так косноязычно? Не хамите, не командуйте - не будет ни обид, ни возмущений, ни бесконечных диспутов. Я не ЖИТЬ УЧУ, чего просила не делать даже людоедка Эллочка, я прошу хамить, если очень хочется, своим внукам, а не мне и не симпатичным мне людям, да никому, в конце концов!

Персонально для marcy:
Да что за странности такие Вы тут изрекаете? С каких это пор индивидуальный стиль изложения и, в конце концов, умение/неумение коротко изъясняться являются предметом регламентирования? Вот если я скажу Вам хоть одно грубое слово, которое всеми нормальными людьми может быть расценено как хамство, вот тогда я и правоту Вашу признаю, и извинюсь. А пока я вижу грубость только с Вашей стороны. Это где же Вы увидели "воинствующего" оппонента, если я только и делаю, что призываю к миру и взаимному уважению? Так живут все люди из моего близкого окружения, и только на форумах я вижу гипертрофированную озлобленность. Потище, потише, господа!

[marcy]

увы, не прочла.
физически не выношу хамства в виде много-писи.