 |
|
Subject: ОФФ: о моральной стороне дела
|
|
Говорили ведь, идите к начальству, неееет, жалость загрызла. Теперь, действительно, держите ухо востро, ожидайте пакостей в любой момент. Мне кажется, это ещё одно доказательство того, что русских считают за лохов. Только вот, как мы докажем обратное, зависит только от нас самих. А если бы пошла к начальству, рассказала, а он бы им, как мне вчера сказал, что это я, переводчик, его неправильно поняла и перевела? Причёт тут "неправильно поняла и перевела"? Ссылку-то интернетовскую вашим боссам можно было показать? |
|
Вот и я говорю, что люди как люди. Есть хорошие, есть плохие, и у хороших и у плохих есть как положительные, так и отрицательные качества, не надо демагогию разводить о том какие все тут гады стали из-за этого СССРа. У всех все было или еще будет позже, это не означает, что все хуже стало, чем было. Вы вот рассказываете как пострадали от советской власти и что теперь, Вы или Ваши потомки плохими людьми из-за этого стали? Преступность - это по статистике, а статистика сами знаете ... |
|
To Аристарх Но он мне вчера же сказал, что он вовсе не говорил, что сам его писал, он имел в виду, что это for information only. А я, значит, неправильно его поняла и перевела. |
| В смысле, он бы и начальству так бы и сказал, покажи я им эту ссылку и начнись разбирательство. И мое слово бы было против его, а я тоже человек пришлый, неизвестно кому бы поверили... |
|
link 4.03.2009 11:41 |
|
Не надо драматизировать и главу пеплом посыпать тоже не надо... не так всё мрачно :-))) Если консультант что-нибудь вякнет начальству про "переводчица не так поняла", всегда ведь можно показать документ из Сети за его подписью и без ссылок на источники. Но, думаю, он и вякать ничего не будет. И вообще, джентльмены, вы так накинулись на деда, как будто он один такой, а это, надо полагать, вполне массовое явление... почитайте хотя бы вчерашнюю ветку "и руководитель всегда в курсе..." и посмотрите на количество вопросов, заданных полнобабла... вы думаете, на собеседовании он скажет, что-нибудь на эту тему? Так, на минуточку, человек хочет быть ассистентом менеджера проектов по переводам PS Я деда ни фига не оправдываю... во избежание :-))) |
| Аристарх, все уже, прокомпостировали. Это уже не вопрос наличия совести или разума, а, скорее, наивности. Зато она обретет большой жизненный опыт. |
|
Но он мне вчера же сказал, что он вовсе не говорил, что сам его писал, он имел в виду, что это for information only А Вы, стало быть, ему поверили? :-) Ну-ну. Doodie |
| Да, дело не в том, что Я поверила, а проблема в том, кому поверят начальство. |
|
link 4.03.2009 11:48 |
|
Doodie Вот именно - не надо демагогию разводить, что "у всех всё везде одинаково". Враньё это и пропаганда официальная. Вот же сам "консультант" признал - "теперь придётся работать, как в Англии". Эрго, в Англии другие стандарты честности. Эрго, в России они не такие, как в Англии. И про статистику Вы бросьте --по официальным данным МВД в России на 100 000 чел. приходится 25 убийств в год (в ЮАР - 35, в США - 6,5, в Евросоюзе - 1 (одно)). Станет Вам МВД перевирать статистику не в свою пользу? Так что про демагогию - "не лучше ль на себя, кума, оборатиться." |
|
Re ИКБ: Я бы, ни слова не говоря этому Претендеру, сообщил начальству. Выгонят - выгонят. Значит дураки и нечего за них держаться. (1) "Честь дороже" (с) Румата Эсторский. И я считал бы своей обязанностью уведомить руководство, что его надувают. Отбросив прочие соображения - просто из чувства благодарности за Ваше трудоустройство В обязанности любого входит вывести жулика на чистую воду Так что, по здравом размышлении, мой совет -- не говорить никому ничего. Если только, повторяю, это третье лицо не ваша родня Straight as a corkscrew :-))) P.S. По моему разумению - лезть в чужие дела не нужно вообще. Все может быть далеко не так, как вам кажется. |
|
И вообще, джентльмены, вы так накинулись на деда, как будто он один такой, а это, надо полагать, вполне массовое явление... Вот именно. Лично меня уже просто достало, что каждая иностранная шавка считает русский народ каким-то быдлом непроходимым. Может самим не нужно быть тюхтями? а проблема в том, кому поверят начальство. Это уж начальству решать. Ваше дело проинформировать. |
|
link 4.03.2009 11:59 |
|
D-50 Что это Вы взялись делать коллажи из моих постов, а? Кто Вам такое право давал, не потрудитесь ли объяснить? Я что, в соответствующем месте не написал, почему я изменил свое мнение и как изменил? |
|
ИКБ, а я разрешения на свои действия в МТ спрашивать не собираюсь. Ни у кого. Просто все ваши "умозаключения" не вяжутся с "Честь дороже". Не находите? |
|
Россия по уровню преступности занимает второе место в мире после ЮАР. Может, конечно, все эти убийцы и насильники - честные люди, но на сей счет у меня данных нет по официальным данным МВД в России на 100 000 чел. приходится 25 убийств в год (в ЮАР - 35, в США - 6,5, в Евросоюзе - 1 (одно)) IKB, говорим о плохих людях, их количестве, переходим к статистике по убийствам. Так вот дело не в том, сколько приходится убийств на 100 тысяч населения, а в том соответствует ли это число количеству людей, совершивших убийство. Да и, по чести сказать, статистика убийств не отражает параметров честности и совестливости населения. |
|
link 4.03.2009 14:40 |
|
D-50 А раз не собираетесь, так и говорить не о чем. Из любого текста с помощью клея и ножниц можно сделать всё, что угодно. Вы и сделали. Желаю удачт на этой дорожке. Doodie По данных Минздрава (т.е. сколько трупов со следами насильственной смерти поступает в морги) эта цифра даже не 25 000, а 30 000. Это, что называется, медицинский факт. Так что нечего на статистику пенять, коли.... Ну Вы знаете. ** Да и, по чести сказать, статистика убийств не отражает параметров честности и совестливости населения.** **Еще там, в Евросоюзе не будут говорить, что стучать не надо, там сразу расскажут, глазом не моргнут, потому и правонарушений меньше.** И отлично, что меньше. Было бы лучше, если б было больше? Это называется - профилактика преступлений. А у нас это называется - стук. Хотя до 17-го года не называлось. Вы классику почитайте. Вот это я и называю , вслед за С.А. Ковалёвым, "селекцией на провокационном фоне". |
|
СССР-то при чем? Тогда уж правильнее наезжать на матушку Россию, потому что до СССР положение с правами народа, убийствами и воровством было ничуть не лучше. Когда Карамзин сказал, что у нас "воруют", уверяю вас, что он вовсе не СССР имел в виду. А при одном только Николае II сколько народу перемерло и погибло от разных напастей - видимо, поэтому его и причислили к лику святых. Неудобно наезжать на свою страну, но все-таки справедливее в данном случае наезжать именно на Россию, а не на СССР. Какие-то жалкие 70 лет серьезно изменить исконный российский менталитет просто не могли. Вспомните рассказ Зощенко "Западня" про то, как советский поэт застрял в немецком туалете. Сначала этот рассказ примитивно воспринимается как антисоветский, а потом понимаешь, что его суть гораздо глубже. |
| Netta, решать Вам!!! Вы взрослый человек. |
|
Во многом солидарен с Игорем К.-Б. Но, к сожалению, развернувшаяся дискуссия о чести, совести и морали обречена на провал по причине угнетенного положения первых двух и полного отсутствия устоявшихся и общепринятых норм последней в современном обществе. В предложенной же ситуации у автора темы было четыре основных варианта действий (с некоторыми нюансами): не говорить ничего никому; поговорить только с плагиатором; поговорить только с начальником; сообщить о своей находке обоим (нюансы: уведомив или не уведомив плагиатора о разговоре с начальником). Netta свой выбор сделала. Остается лишь ждать результатов и надеяться на лучшее. Но при этом, на всякий случай, подготовиться к худшему :) |
| Николая II с семьей канонизировали по причине мученической смерти от рук (и по приказу) тех, кто потом СССР строил |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 4.03.2009 15:53 |
|
Неудобно наезжать на свою страну, но все-таки справедливее в данном случае наезжать именно на Россию, а не на СССР. Какие-то жалкие 70 лет Анекдот, который я услышал в 70-е годы (хотя, думаю, родился он ещё в 30-е). Чукча ругает царя Николая: "Царь плохой! Царь очень плохой!" Услышал этот парторг и говорит: "Правильно, чукча! А вот скажи нам, простой чукотский сельхозтруженик, почему именно царь плохой?" Чукча: "Ну, как же: Романовы триста с лишним лет правили, а продуктов и на 50 лет запасти не смогли..." |
| напомнило анекдот, уже слегка боянный: "Русский народ опытным путем подтвердил догмат о превосходстве коммунизма над капитализмом, угробив последний в три с половиной раза быстрее первого" |
|
Как это всё аморально морально. Умора. Отцепитесь от парниши. |
| Про Николая II много написано. К сожалению, в результате совецкой пропаганды сложилось впечатление, что это был безвольный и никчемный правитель. Но, по мнению многих историков, это не так. Именно при нем была построена финансовая система России, когда рубль стал настоящей конвертируемой валютой. Свободы были дарованы. Оно, конечно, Л.Б. Троцкий демонстративно порвал этот Манифест на митинге, да что с него взять, большевик. Почти все, что имеет культурное значение в Москве и Питере, было построено при нем. Это долгая история. Нужно отойти от стандарта, привитого в результате прочтения совецкой литературы. |
|
D-50, это Вы так шутите, или все же "советской"? |
|
link 4.03.2009 19:39 |
|
**Какие-то жалкие 70 лет серьезно изменить исконный российский менталитет просто не могли.** Слава, уже Булгаков писал, что "ОГПУ прекрасно исполнило свою роль - русский человек в корне изменился" (за точность цитирования не ручаюсь, но смысл именно такой). Бердяев, если память не изменяет, назвал окт. переворот "национальным самоубийством". Так что эти 70 лет были не "жалкими", а чудовищными и трагическими. И далеко не факт, что Россия от их последствий вообще когда-нибудь оправится. Что до сравнительных оценок морального и нравственного состояния общества при Николае и "потом", то есть очень простой и убедительный критерий. Лицо - зеркало души. Я уж лет 30 как обратил внимание на существенную разницу в облике людей на фотографиях николаевского времени и советского. Причем на групповых фотографиях -- скажем, персонала больницы, или бригады рабочих, или строя выпускников гимназии, и т.д. Т.е. когда люди находятся в коллективе и индивидуальные черты несколько усредняются благодаря единству времени, места и ситуации. Так вот, на николаевских фотографиях общее господствующее выражение лиц - открытость, надежда на будущее, готовность к улыбке, собственное достоинство, приветливость. И сравнить аналогичные фотографии брежневской эпохи - натянутость, скованнось, как бы недоумение, недоверчивость. Я потом этим наблюдением делился со многими, и многие, если не большинство, это подтверждали. Интересно, каково мнение коллег по сему поводу. |
|
Interesting observation, Igor. Недавно как раз набрел на сайт с любопытным фотоматериалом о дореволюционной России (есть и групповые снимки). Возможно, Вас заинтересует. http://www.loc.gov/exhibits/empire/gorskii.html |
|
IKB, у меня складывается впечатление, что Вы сами с собой разговариваете, а не со мной, что это за бред про медицинский факт? Вы то что я пишу вообще читаете? Или там что-то непонятно написано? Так Вы скажите, не стесняйтесь, я объясню **И отлично, что меньше. Было бы лучше, если б было больше? Это называется - профилактика преступлений. А у нас это называется - стук. Хотя до 17-го года не называлось. Вы классику почитайте. Вот это я и называю, вслед за С.А. Ковалёвым, "селекцией на провокационном фоне".** Что тогда сами говорите, что не надо никому ничего говорить про этого старичка-обманщика? Сами за профилактику преступлений, а язык поворачивается советы про молчание давать. В таком случае мне ничего не остается, кроме как поддержать D-50. |
|
**Говорили ведь, идите к начальству, неееет, жалость загрызла. Теперь, действительно, держите ухо востро, ожидайте пакостей в любой момент. Мне кажется, это ещё одно доказательство того, что русских считают за лохов.** Ари +1 |
|
Netta Разве это не ваши слова?.. "Документ - один из ключевых, и по объему, и по значению. Предварительно много говорил о том, какую долгую работу он проделал, чтобы написать его." |