Офф Проект правил форума МТ

[Coleen Bon]

[Brains]

2 Лео

На многих приличных форумах участники разделяются на категории, почему бы и здесь так не сделать.

Это красиво и логично, но… Вот как раз это лишило бы этот форум части его особой прелести. И, коли уж так переживать об аскерах, это некоторых не столько дисциплинирует, сколько пугает. Тупого же и наглого хоть так пускай, хоть гостем обзови — без разницы.

Просмотр материалов форума должен быть возможен для всех, но размещение сообщений и ответов – только для зарегистрированных участников. Пароль для входа должен высылаться им на е-мэйл при регистрации. Так можно избежать многих неприятностей.

Вы правы, но это сильно затрудняет включение в форум. Да и получение разовой справки тоже.

[Pooh]

Я считаю, что отсылать в словарь надо, но не в грубой форме. Если человек на форуме разовый, и ему это очень нужно, обычно такие люди, по-моему, пишут, что, мол, нужно прямо сейчас или другой возможности нет. Это не хамство, и это действительно учит смотреть в словарь. У нас на работе была ситуация, аналогичная сит-ии lame girl: вначале, когда я только начала работать, сотрудница по десять раз на дню спрашивала, как то и это, хотя доступ к словарям был абсолютно одинаковый. Потом (прошло много времени, правда) человек научился, ему стало легче посмотреть самому в словаре, а не спросить. А потом... к нам пришла новая сотрудница, и вот тогда-то история повторилась, и предыдущему человеку стало понятно, как это раздражает, когда спрашивают попусту и по лени.

[galatea]

Тогда нужно понять - то ли мультитран ФОРУМ ориентирован на профессиональных переводчиков, которые пользуются им регулярно, и им не всё равно, как он организован, как задаются вопросы и насколько интеллигентные/интеллектуальные отвечаются ответы, то ли - на РАЗОВЫХ аскеров с вопросами типа "как перевести корова", которым лень до этого сходить в тот же словарь мультитран, что я считаю бредом, которым до фени, что было после них и что будет после, а также которые, раз они не переводчики (а менеджеры и т.п.), особо вдумываться в предлагаемые ответы не будут, схватят первое попавшееся... Очевидно, что потраченные на них усилия таким РАЗОВЫМ аскерам не нужны. Это видно по отношению к потенциальным ответчикам (как уже сказали, без контекста, очевидно без своих попыток поиска и т.п.).
Сейчас тяжело и тем, и другим. Необходима чёткая ориентация. Не получится сделать форум удобным и для тех, кто заскочил срочно перевести, и для тех, кто постоянно и ответственно пользуется. А на скорости ответственно по определению не получится. ПОтому что думать надо.

[galatea]

Увидела, что у Анны та же мысль. Прошу прощения за повтор.

[Peter Cantrop]

2 Brains
Имел в виду, что у каждого специалиста есть свои справочники, которыми они пользуются так же, как мы словарями. :)
Меня однажды так послали к стандарту, которого у меня под рукой не было, а был цейтнот.

[Annaa]

Мне кажется, что если цейтнот и очень надо, то можно так и написать. И заранее попросить прощения, что просишь помощи в том, что в общем, можно и самому найти при желании. Это не так сложно.
В общем, мне кажется, и я уже давно эту мысль обнародовала, что надо серьезно продумать изменение формы вопроса так, чтобы случайный человек понял, что от него требуется, чтобы получить вразумительный ответ. И тогда можно будет предъявлять претензии аскерам. А в остальном форум способен на саморегуляцию (за исключением клинических случаев, которые требуют вмешательства модераторов)

[Brains]

2 Peter Cantrop

Простейшая ситуация, которая случается сплошь и рядом.

Вы передёргиваете. Где она случается сплошь и рядом — здесь? Мне кажется, с Вами (за исключением Deserad) не соглашусь не только я, но и остальные заинтересованные участники этой весёлой дискуссии. На этом форуме такого эксперта, вставшего не с той ноги, тут же одёрнут, причём в довольно жёсткой (и поделом) форме. Я не припоминаю случая, чтобы аскер, пришедший сюда с результатами поиска, с контекстом и причинами своих сомнений, был бы отправлен восвояси, солнцем палимый и несолоно хлебавши.
И за собой не припоминаю случая, когда бы я отправил аскера в Google, предварительно не сходив туда же сам (а иногда ещё и в МТ). Но уж после этого считаю совершенно правильным вместо готового ответа указать, что это третья сверху ссылка, расположенная в 15 секундах отсюда. Или просто в 15 секундах. Надо же и честь знать.

Не имеешь практических навыков по работе с телескопом? Тогда не стоит браться за перевод по астрономии.

То есть вы считаете, что стоит? Вы сами при случае берётесь удалять аппендикс?

Не знающему что такое, контекст, не нужны переводЫ. Бывает, ему нужно подсказать перевод одной только маленькой фразочки. И только сегодня. Потому что он не знает темы, но ему пришлось заняться телескопами. И таких аскеров здесь много.

Поразительно, что Вам не видна разница между контекстом и темой. Только и можно, что развести руками.

[Brains]

2 Annaa
ППКС, леди. Вот слово мудрости.
Хотя столь высокое предназначение форума для меня новость, не знал. Вообще странно видет над дверью в святилище надпись Спросить в форуме. :-)))

[Pooh]

Annaa, хотела сказать то же самое (я про изменение формы вопроса), не знала, как сказать. Можно сделать что-то вроде "инструкции по тому, как задать вопрос", где указать, что предварительно желательно проконсультироваться со словарями или интернетом, если такой возможности нет, то это необходимо (!) указать, чтобы избежать отсылок, типа "смотри в словарь". Также необходимо указывать, если перевод требуется срочно или если на данный момент форум единственный источник информации, но не злоупотреблять этим. В противном случае аскер может пенять на себя, если ему не дадут ответа вообще или посоветуют обратиться к словарю.

[Nina79]

Guys, you are saying a lot of good things here, but I assume that not even 70% of the people who use this forum will be reading your comments.
Maybe you should think about having not rules but, helpful suggestions for getting an accurate and quick response
eg.
give context
indicate urgency of translation
indicate field it is related to, etc...

[Brains]

2 Pooh

Можно сделать что-то вроде "инструкции по тому, как задать вопрос",…

Вы сами хоть раз в жизни прочли лицензионное соглашение или Правила пользования метрополитеном? А ведь на это времени было сколько угодно.
Можно сказать коротко и внятно:
Вы, конечно же, обращаетесь за помощью, поскольку не нашли ответа ни при помощи поисковых машин, ни в общеизвестных и общедоступных словарях, включая «Мультитран»? Вы не забыли контекст? Тогда милости просим, здесь всегда готовы помочь.
Если же Вы рассчитываете, что за Вас сделают Вашу или чужую работу… то не обижайтесь. Не очень это здесь любят.

[Coleen Bon]

Nina79 Да, не станут. Потому что комментарии здесь оставляют те, кому не все равно, что происходит на форуме. И которые, кстати, пользуются им постоянно. Разве нет? :)

Возникла идея обсудить ВОЗМОЖНОСТЬ использования правил и гипотетические эти правила предложить. Это далеко не окончательный вариант, что понятно всем адекватным людям, на этой ветке присутствующим. А вот когда все определятся с вопросами надо-не надо, а если все-таки надо, то как - вот тогда уж с решением придется ознакомиться всем, потому что оно будет касаться всех - как экспертов, так и редких гостей.

А инструкция по тому, как задавать вопрос уже имеется. Только мало кто ее читает, хотя фраза "Что за пост я увидел на форуме..." привлекает внимание. Только мое?

[Brains]

2 Coleen Bon

А инструкция по тому, как задавать вопрос уже имеется. Только мало кто ее читает, хотя фраза "Что за пост я увидел на форуме..." привлекает внимание. Только мое?

Это — инструкция?! Я бы по ссылке с таким названием ходить воздержался, предположив, что и содержание может быть соответствующее. Не надо спрашивать, почему и какое — я намеренно удалил уже написанный известным образом окрашенный эпитет, и уж тем более не хочу его раскрывать.

[Coleen Bon]

Не поняла... Сейчас схожу проверю, что там криминального. Мы об одном и том же говорим? Ссылка, приведенная после окошка для ввода вопроса, так?

[Pooh]

Brains, представьте себе, наши мысли сходятся. Я тоже подумала о том, что это не должна быть длинная инструкция типа длиннющего лицензионного соглашение, которое никто никогда не читает. Форма может быть любая, например, предложенная Вами, или краткие пара-тройка пунктов.
Coleen, я тоже читала "Что за пост я увидел на форуме...", но сейчас речь идет о том, чтобы подобные правила были видны всем до того, как люди успеваю задать вопрос.

[Coleen Bon]

"1) Строка "тема" должна содержать суть вопроса, причем на языке оригинала. Пожалуйста, не пишите постов с темой "срочно помогите!" или "может кто встречал?" Такие посты открывать -- только время терять. Я их просто игнорирую.
2) Контекст испрашиваемого слова или мысли ОБЯЗАТЕЛЕН. Чем длиннее цитата, тем лучше. Предпочтителен абзац в выделенным словом-вопросом. Не ленитесь копировать в пост!
3) Объяснение того, где и при каких обстоятельствах слово встречено -- это тоже контекст, но часто совершенно недостаточный! Видишь иной пост, и сразу же масса вопросов к автору, а это длинная переписка, время и т.д.
4) Отвечайте на вопросы. Масса на форуме постов, которые кончаются вопросом к автору и зависают. Видимо автор поста был соропостижно уволен с работы."

Инструкция четкая и подробная, не без ехидства, конечно, но ничего оскорбительного в ней я не усматриваю... Ссылка на нее является неплохим якорем, что тоже только плюс. Можно, впрочем, сделать ее более официальной и вывесить на ВИДНОМ месте, большими буквами. Посещаемость такой ветки возрастет, но не намного.

[Coleen Bon]

Простите, копирайт 10-4

[Mo]

с интересом дочитала до конца

сильно захотелось уйти отсюда, тихо прикрыв за собой дверь, ибо вдруг отчётливо осознала, что попала в детский сад... полная дезориентация пока воспитательница не построит парами (читай: модератор не введёт "правила"), регулярное марание штанишек ввиду незнания концепции 'горшок' (читай: аскеры не умеют пользоваться словарём или поисковыми системами), впадание в истерический рёв при слове "бармалей" (читай: полуобморочное состояние при виде ненормативной лексики)

откуда берутся желающие построить всех рядами и колоннами? но что самое поразительное - откуда берётся такая немеренная толпа (с морем свободного времени), которая готова (не воспротивиться, нет!!) до посинения обсуждать по какому свистку строиться?..

фу...

[langkawi2006]

А можно элементалю встрясть, пожалуйста, а?
"Вы, конечно же, обращаетесь за помощью, поскольку не нашли ответа ни при помощи поисковых машин, ни в общеизвестных и общедоступных словарях, включая «Мультитран»?" Brains, Вы презюмируете, что любой заходящий сюда с вопросом человек ну о-о-очень хорошо ориентируется в нете. Увы... Я, наверное, ярчайший тому пример. Ну не дано по жизни. Иногда аскер может задать вопрос, который большинству членов содружества вольных художников МТ покажется д е б и л ь н ы м, но поверьте, такие вопросы задаются от отчаяния. Я, помнится, как-то задала вопрос про одну аббревиатуру, в ответ через секунды получила от Alexis a.k.a. Althea "А что, sokr.ru уже не работает?" И ССЫЛКУ НА ЭТОТ РЕСУРС. И я передать не могу, как я была благодарна незнакомому человеку, который мне помог. Или nephew с этим моим чертовым "огосударствлением" в ночи. Ведь миллион же статей на эту тему есть в нете, но я не могу найти, а она может. Поэтому ответы типа "Уже обсуждалось", "Поиском найдете" и проч. не помогают ничуть, а только ввергают в еще больший стресс. Мне кажется, что отвечающий или берет на себя труд ответить, или просто игнорирует пост, который кажется ему глупым и тупым.

[Brains]

2 Coleen Bon

Не поняла... Сейчас схожу проверю, что там криминального. Мы об одном и том же говорим?

Полагаю, что да. Криминального там ничего нет, я ведь писал о названии. 10-4, называя своё сообщение, вряд ли предполагал, что оно будет использоваться в таком качестве. Кроме того, с тех пор ветка разрослась до тёх экранов текста…

Ссылка, приведенная после окошка для ввода вопроса, так?

Марсианская логика интерфейса МТ лежит за пределами моих умственных способностей, поэтому отыскать ветку при помощи Google мне удалось, но местонахождение ссылки на неё с первого захода установить не получается. :-)