 |
|
Subject: HAPPY EASTER!!! gen.
|
|
_Ann_, причин несколько. Во-первых, религию и политику спокойно обсуждать всегда сложно, потому что люди с глубокой верой/твердыми убеждениями легко теряют контроль над эмоциями, когда их веру/убеждения критикуют или задевают. Во-вторых, это низводит духовные вопросы до уровня очередного мелкого соблазна блеснуть знанием каких-то фактов (зачастую ложных), судорожно найденных в интернете, вырванных из контекста и неверно истолкованных, то есть из высокого - в тщету, а это нехорошо. В-третьих, ответы на такие вопросы нужно искать у духовных людей. Они слишком важны, чтобы обсуждать их среди мирян - мы все в этом некомпетентны и то, что мы говорим, часто может быть неверным и даже стать вредоносным. Вы же не дадите делать сложный перевод, от которого зависит Ваша жизнь, школьнику или студенту? Так и тут - вместо истины найдете только заблуждение, а зачем это нужно? На лингвистическом форуме люди компетентны в лингвистике, вот о ней тут и говорить) Д-50, пожалуйста, почитайте предыдущие комментарии. Не о РПЦ, а о православной вере. |
| Влад, а что, христиане не бывают грешниками? |
|
Ма Ша, - с политикой понятно. но при реально глубокой вере человек умеет владеть своими эмоциями, иначе она не такая уж глубокая, разве нет? - кто в этой конкретной ветке "блестел фактами"? - то, что эти вопросы важны - это очень верно. тем интереснее их обсуждать. лично мне, например. и почему же настолько некомпетентны? здесь очень много людей, прочитавших очень много книжек. вот вы, например. вполне достойно выступаете. и почему для обсуждения я должна идти на незнакомые православные форумы, на которые тут все время отсылают? может, мне интересно узнать мнение лингвистов. хотя то, что каждый отвечает за свои слова, это я согласна. |
| в смысле с этим я согласна. простите за косноязычие :) |
|
_Ann_ Да, бывают, но они и говорят, что они грешники. Можете считать себя хоть великой подвижницей благочестия, но взгляды у вас какие угодно, только не христианские. Можете считать это моим частным субъективным мнением. Как Вам угодно. |
| пока постятся ответы, я пойду посплю. всем споки |
| где РПЦ и где православие? как они между собой связаны? стоит ли их рассматривать отдельно друг от друга, как медицину и врача? если да, то как и почему? у каких духовных людей нужно искать ответы, если люди из википедьевской ссылки недостаточно духовны, хотя занимают наивысшие места в иерархии православного духовенства? откуда вы черпаете знания и духовность? кто написал книги, из которых вы черпаете духовность? были ли у вас откровения свыше, чтобы в обход наставлений и толкований от православного духовенства? много вопросов, но я не из сс, пытать не буду. вы просто посекретствуйте мне, вы сами себе на них в состоянии ответить? |
|
"Можете считать это моим частным субъективным мнением" спасибо, Влад, что вы это осознаете :) вообще-то, вы меня спросили, какова моя вера, а не считаю ли я себя грешницей. почему я должна вам постоянно указывать на ваши логические ошибки? 25 в вашем нике это все-таки не возраст, надеюсь? анализируйте сами свои посты, спокойной ночи |
|
2D-50 "Но тут речь идет о РПЦ , что больше напоминает филиал КГБ" Невнимательно читаете, боюсь (там вам Ma Sha пояснила, если чё;). Здесь речь идет о светлом радостном празднике всего лишь:). При чем тут РПЦ? РПЦ - РПЦ, а я просто человек, который верит в бога, православная, и радуюсь этому празднику. 2Ma Sha |
|
**почему я должна вам постоянно указывать на ваши логические ошибки?** А я Вас об этом просил? За своими бы лучше следили. Вообще поразительно: люди не имеют ни малейшего представления ни о вере, ни о христианстве вообще и о православии в частности, ни о жизни священников, но при этом ходят с напыщенным видом как индюки, я да я (я верю во всякую бесовщину, но я христианка!), а некоторые готовы обосрать всех и вся. И священники, видите ли зажрались, и РПЦ сравнивается с КГБ. Как так можно???!!! |
|
link 17.04.2012 20:00 |
|
amat, \\ А вы, я смотрю, очень удачно помалкиваете. Удобненько так, с высока-то, и в драку не надо ввязываться. \\ не понял - давайте детали: |
|
_Ann_, спасибо за хорошие слова. 1) Не совсем так. Глубокая вера не предполагает отсутствие пороков. Верующий человек их осознает и борется с ними, но на это могут потребоваться годы. Собственно говоря, ничто мирское не предполагает отсутствие пороков) 2) Было, и не раз. Не буду указывать пальцем, чтобы не запустить очередной виток склоки ) Да и не моя это компетенция... 3) Когда-нибудь Вы на эти форумы все равно придете, и они станут знакомыми и привычными) Если эти вопросы у Вас есть, то в какой-то момент, выслушав все, что могут сказать миряне, Вы почувствуете, что вопросы все равно не разрешились, и захотите услышать ответы более серьезного уровня. Видимо, еще не время. tatantula, это всё мне?) qp, спасибо!) |
|
2 tarantula "у каких духовных людей нужно искать ответы" Духовники существуют на это;) |
|
Ma Sha, там не так много, если вы видите мой основной вопрос к вам. qp, где они на это существуют? ГДЕ? |
|
"qp, где они на это существуют? ГДЕ?" У каждого свой путь. Кто как.. находит. |
| т.е. в лоне РПЦ, в заброшенных сторожках в лесах сибирских, где-то еще..? |
|
link 17.04.2012 20:23 |
|
Вот тут идёт обсуждение, а я думаю о разлагающем влиянии мультикультуризма на христианство. Все зают, чем это грозит и никто ничего не может сделать с этим. Мусульмане рожают, а христиане рассуждают о "за" и "против" абортов. Только что прислали мне вот это: (да простит меня А. Ошис) ТАДЖИКСКИЙ БИБЛИЙ "...Сперва сначало ни кого не был. Потом Гаспот сказал: "Где все? Виходи!" Вищьли звери, птицы, лягущька, гриб, цвиточик, маленький рибка и муравей. Людей нет. Гаспот спрасил: "Где людей?" Все тиха мальчаль, патаму щьто где ани ходят никто не знает. Тагда Гаспот взял два глина и сделал баба и человек. Такой же пахожий сделал как сам себя. Но патом от баба усы и барода аторвал и гавариль: "Плодитесь и размножайтесь в поте лица своей. С маленькой харощи внуки на коленка сидеть хачу." И тока отвернулся - срузу же два внуки. Патом читире и патом савсэм. И ищо адын. И ищо адын в животе званок дёргаит, радится хочит пора. Тагда сказал: "Сколка многа рот... А работат, кармит кто будит? И взял баба и человек за рука и с небо скинул. И все звери кинул... Щьтоб над луди не смеялся. И Сказал: "Идите все в Россия. Плитка ложить. И Кафел. И асфаль. И щьпала..." |
| tarantula, вы из Сибири, не припомню?:) |
| а что за вопрос? все-таки есть там кто-то, чтобы присоветовать? |
| tarantula, да, безусловно, я в состоянии себе на них ответить. Это даже не таблица умножения новообращенного православного, это счет до трех) Соответственно, ответы на них я искала больше 10 лет назад. |
|
значится, паства вполне может быть духовнее пастыря. но зачем ей, в таком-то случае, этот пастырь? понятно, зачем паства К. надобна. но вы ведь выше него, нет? некоторые из присутствующих здесь заметно духовнее патриарха, я так понимаю. вот и вопрос, где таким людям найти духовника. если он (духовник) все же вне РПЦ, мне в высшей степени интересно, откуда он и где он, и уже даже не столь важно, как это в принципе возможно, что православные управляются без церкви. Ма Ша, я вам сильно респектую - верю на слово. |
|
tarantula т.е. в лоне РПЦ, в заброшенных сторожках в лесах сибирских, где-то еще..? однозначно православного священника или иеромонаха в духовники, но чтоб "найти" - надо молиться, чтоб Бог послал его вам. А то набегут всякие гуру, Раджниши, Кришнамурти, Клюевы, реинкарнации начнутся, астрал, медитации - не оберетесь потом. Если вам и вправду интересно, главное - Причащаться. Из всех святынь - это самая главная на земле. Соединяйтесь со ХРИСТОМ и вы увидите, как вы начнете меняться. silly.wizard давайте завязывать, чтоб не усугублять. |
|
mahavishnu Глупость написали, если не сказать жёстче. amat |
|
ясно, амат, спасибо, что немного прояснили ситуацию. я так понимаю, что патриарх - это, своего рода, толковый управленец, заведующий материальными аспектами православия. так? или я опять путаюсь в вопросе? |
| кстати, чтобы найти учителя, например, буддисты тоже много молятся. им просто так тоже никто не достается. ну это так, параллель. надеюсь, не оскорбительная для христианина. |
|
tarantula ваш структурно-функциональный подход к вопросам Веры:)... не может не умилять |
|
tarantula Давайте насчет патриарха предметно. 1. Вы с ним знакомы? 2. Если нет, то откуда у вас такая уверенность в достоверности информации извне? 3. Почему вас так волнует глава русской православной церкви, а не ваша собственная жизнь? 4. А знаете ли вы, что ни один буддийский, тибетский, даосский монах не может превратить хлеб и вино в тело и кровь Христа, а последний приходской батюшка может? |
|
link 17.04.2012 20:57 |
|
amat, \\ давайте завязывать, чтоб не усугублять. \\ начните с себя: не бросайтесь фразами, особенно обвинительными или с претензиями. или уж извиняйтесь за собственную неосторожность. |
|
1. нет. сия честь выпадает немногим. 2. вы не знакомы с Иисусом лично, но верите в достоверность того, что о нем прочли. я, скажем так, не то чтобы обязательно верю всему, что читаю, но определенные рефлексии на предмет достоверности информации меня посещают. 3. меня волнует и то, и другое. но моя жизнь, конечно, волнует гораздо сильнее. 4. буддийские монахи, как мне известно, не пьют алкоголь в любом виде, и манипуляции с вином не в их традициях. тем не менее, у них несколько схожие процедуры превращения продуктов - видела своими глазами. |
| qp, а вы меня тоже умиляете. в вас как будто бы нет материи - куда ни ткни, все палец проваливается, как будто сахарную вату схватить пытаюсь. и главно что так интереснр выходит, это со мной всякий раз что-то не так. |
|
tarantula "превращение" продуктов - фокус. Это и йоги многие показывают. Я-то говорю о РЕАЛЬНОЙ крови и теле Христа, где не по виду превращение, а по свойствам происходит. Люди, кстати, в церкви тоже не вина причащаются, а крови Христовой (это не метафора). Это величайшее Таинство - соединение со Христом в принятии Святого Причастия. "сие есть кровь моя, за многих проливаемая во оставление грехов" А с Христом все православные знакомы как раз лично, кто лучше, кто хуже. (через это самое Причастие.) silly.wizard не доставайте меня. начните с себя: не бросайтесь фразами, особенно обвинительными или с претензиями. или уж извиняйтесь за собственную неосторожность. -)) |
|
tarantula, спасибо! Честно говоря, никакого респекта я не заслужила. Священники бывают, повторюсь, очень разные, и понимание их роли тоже разное встречается. Хорошо, если Господь пошлет духовника в приходе неподалеку. У меня ситуация иная, но в церковь все равно хожу, потому что в данном случае воспринимаю священника как посредника между верующими и Богом. (Целуя руку священника, мы целуем руку Христа, а не данного человека, знаете?) Духовник далеко, потому по интересующим меня вопросам общаюсь с несколькими батюшками, большей частью из монастырей (в которые тоже ехать надо - не все так просто:) ). Много помогают православные сайты, которые тут не в почете ) Читаю, задаю вопросы, получаю ответы. Конечно, езжу по монастырям и храмам, как России-Украины, так и поместных церквей. Беседы с одним Митрополитом Грузинской православной церкви просто привели в состояние восторженного просветления, например )) Но это так, отступление из личного опыта. А церковь нужна, в любом случае нужна. Пусть не все в ней гладко, но нам без нее - никак. Всего-то и нужно - отделять зерна от плевел, видеть и ценить то, что она нам дает, и прощать все остальное) И еще в ней люди эти, которые такой свет в себе несут, что самое страшное зло не выдержит. Со всеми поделиться готовы, любят вас - приходите, берите, прогоняйте тьму из своих душ. А вы всё по лингвистическим форумам склочничаете.... |
| здесь, наверно, обычно у оппонентов заканчиваются аргументы. амат, ну что за "сумерки. сага о полнолунии" или как там. зачем кровь пить.. ну пусть даже божественную. ну зачем вот это вот "тело ем, кровь пью".. бр.. |
| Ma Sha, а я вот как раз и думаю, что православным церковь очень нужна. так что было очень странно читать тут об отмежевании, мол, это РПЦ, а это - вера наша православная. вот это как раз сходится. |
|
link 17.04.2012 21:33 |
|
ясно. amat очередной раз напомнил, что вступать в разговар с ним - дурная трата времени. собственное серое вещество у человека отсутствует либо не развито. ну, не судьба... заморочно все эти "игноры" в башке держать, но видимо придется. |
| ну я даже не знаю. тут что-то разуму неподвластное. меня смущает это очень, и мои ограниченные способности к познанию - тоже. просто так хочется понять, что чувствуют люди, как они это себе в голову укладывают, а ничего у меня умозрительно не выходит. |
|
link 17.04.2012 21:44 |
|
\\ как они это себе в голову укладывают, а ничего у меня умозрительно не выходит. \\ вы про чью голову? если про амата, то там все просто - как в рюкзаке |
|
tarantula Это не "бр", а возможность получить тесное общение с Богом. Если интересно, почитайте здесь. |
|
просто так хочется понять, что чувствуют люди Вот вам и ответ, понять это невозможно, попробуйте через другие органы.) |
| Конечно, не выходит. Тут не разумом, тут сердцем надо) Не в голове это, а в душе живет. Где ж еще Любви быть?) |