Офф Проект правил форума МТ

[Coleen Bon]

[Brains]

galatea, 2.02.2007 11:11
А научить человека, сказать ему "посмотрите сначала в словарь" - это полезно даже, по-моему.

И в Сеть. И в толкование слова контекст. Иначе ответ не имеет смысла и только поощряет леность. Один из видов хамства — жить в уверенности, что всегда найдётся тот, кто сделает это за тебя.

[Nina79]

"смотри в словарь" - eto hamstvo? ne dumau. that could be said in so many ways so much worse... i really dont think it's that bad. hamstvo would be - "hey, moron, maybe you should check the dictionary first and then if you are still too illiterate to understand, maybe i will tell you (if i have the time to waste on someone so below me).

THAT, would be hamstvo :)

[Peter Cantrop]

2 Наташа
"Отсылать народ в FAQ (что, по сути, равнозначно "ищите на форуме, уже обсуждалось") - это не хамство, а стремление к упорядочиванию".

Согласен по поводу FAQ (я это и не упоминал), но я имел ввиду другие, более резкие высказывания. Мол, зачем задаешь вопрос, если в других источниках вне МТ не искал. Отвечающий иногда делает суровый по тону выговор часто не зная, что до этого проделал аскер.
Впрочем, это частности.

[Brains]

2 Peter Cantrop
Суровый по тону выговор это не есть хамство. Потому что именно этого заслуживают вопросы вот такого типа (из свежего).

[summertime knives]

to Nina79
fully agree but against bans, also on kk. he is an annoying nerd (kk, sorry)but no more than that.

[Кeвичная кукла]

summertime knives
you give not loss but surplus!! thanks dear. but i know you think it's a loss - so i can even increase my benefit (surplus)!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Peter Cantrop]

И по поводу словарей.
Иногда у аскеров, которые часто не переводчики, а менеджеры с приблизительным знанием языка, не имеющие под рукой подходящего словаря, не хватает даже навыка работы со словарем, а перевести нужно здесь и сейчас. Дать ему сегодня перевод означает не выполнить чужую работу, а показать неопытному или незнающему конкретной темы коллеге правильный перевод. В оперативности ответов - ценность Мультитрана. А вместо ответа..., Повторяю, я не против того, чтобы давать подсказку аскеру о наличии ответа в архивах, тем более тем, кто первый раз или недавно здесь.
Brains, странно, что вы занимаете такую позицию на форуме помощи, цель которого выполнение той части работы, которую вы считаете чужой. Ведь все ответы сохраняются для пользы других в будушем.

[Nina79]

summertime knives (interesting name :))

yeah i guess we can leave him.... maybe he will learn something and become a better person for it :)
besides, if they had banned peeople in the past, both V and I would be dead :)

[Natasha_777]

2 Peter Cantrop

Я все-таки положительно не понимаю Вашего гуманизма. Работе со словарем учат еще в школе.
Та ссылка, что привер Брейнз - отличный пример. Здесь предполагается ответ не от машины-бота и не от лакеев, а от живых существ. Поэтому в формулировке вопроса должно быть мало-мальское уважение.

[Peter Cantrop]

Не хамство - жить в уверенности, что всегда найдётся тот, кто поможет тебе.

И еще, многие вопросы аскер не уточняет после просьбы о контексте и они глохнут без ответа. Мне кажется, это от того, что некоторые не знают, что такое "контекст" - человек зашел сюда случайно, какой уж тут углубленный поиск по словарям и сети.

[George1]

2 Peter Cantrop,

как не хамство - жить в уверенности, что тебе помогут, так не хамство и подсказать (в порядке помощи аскеру) отличную поисковую машину (Google) и прекрасный словарь (Мультитран).

:-))

[Кeвичная кукла]

Google + MT = Super!!

[Peter Cantrop]

Наташа,
Учить надо, но иногда такие отфутболивание по форме (да и по существу) напоминают бан аскера в довольно грубой форме. "Не ходи сюда больше". По самому вопросу чувствуется, что он человек в переводе чужой, но ему ведь надо. Я не имею в виду вопросы с пространными текстами, где очевидно иждивенчество.
Если Вы чего-то не умеете, обращаетесьс с РАЗОВЫМ вопросом к специалисту, а он вас тыкает в свой "словарь", что Вы подумаете о таком специалисте? Я думаю, никогда к нему больше не обратитесь. А молодежь по зернышку знания собирает.

[Peter Cantrop]

George1
Абсолютно полностью согласен.

[Brains]

2 Peter Cantrop

Иногда у аскеров, которые часто не переводчики, а менеджеры с приблизительным знанием языка, не имеющие под рукой подходящего словаря, не хватает даже навыка работы со словарем, а перевести нужно здесь и сейчас.

Навыки работы со словарём даются в школе, нет?

Дать ему сегодня перевод означает не выполнить чужую работу, а показать неопытному или незнающему конкретной темы коллеге правильный перевод.

Это означает (сугубо в рамках Вашего примера!) выполнить чужую работу дважды: один раз за человека, который даже словарём пользоваться не научился (но что он тогда делает в тёплом офисе?), и второй раз — за отсутствующего коллегу, позволяя предприятию, где этот менеджер работает, и дальше экономить на услугах переводчика, используя менеджеров без навыка работы со словарём.

В оперативности ответов - ценность Мультитрана.

Вообще-то МТ это словарь, а не служба. Мне больше по душе осмысленность ответов. Но осмысленность ответа сильно зависит от осмысленности вопроса.

Повторяю, я не против того, чтобы давать подсказку аскеру о наличии ответа в архивах, тем более тем, кто первый раз или недавно здесь.

Да как раз насчёт поиска в архивах подсказать постороннему аскеру нужно, поскольку сама мысль, особенно впопыхах, неочевидна, а средства поиска примитивны, да и просто недоступны со страницы, на которой сидит аскер.

Brains, странно, что вы занимаете такую позицию на форуме помощи, цель которого выполнение той части работы, которую вы считаете чужой.

Решительно не понимаю логику, исходя из которой целью этого форума признаётся поиск за гаццкира в Google или угадывание контекста посредством вызывания духов!

Ведь все ответы сохраняются для пользы других в будушем.

Полезность этого тем более сомнительна, чем дольше живёт форум. Неструктурированная информация имеет много общего с помойкой. Вы ведь рассматриваете случай, когда требуется оперативно понять, что значит такой-то термин или словосочетание? Но уже сейчас ковыряние в материалах форума мало сочетается с оперативностью. Дальше будет хуже.

Не хамство - жить в уверенности, что всегда найдётся тот, кто поможет тебе.

Много раз повторял, что неплохо бы отличать помощь от занесения хвоста на поворотах.

Мне кажется, это от того, что некоторые не знают, что такое "контекст" - человек зашел сюда случайно, какой уж тут углубленный поиск по словарям и сети.

Не знающему, что такое контекст, не нужны переводы с другого языка. И даже вредны. Для меня это само собой разумеется.

[Лео]

На многих приличных форумах участники разделяются на категории, почему бы и здесь так не сделать. Например «эксперт» – человек, мнение которого является в большинстве случаев решающим или определяющим. Таких, пожалуй, человек десять. Низшая ступень - «гость», тот, кто сравнительно редко участвует в форуме (я, например). И еще одна или две промежуточных ступени для большинства участников, типа старожил или пэр (леди). Так вопрошающему будет легче ориентироваться. Правда возникает скользкий вопрос: кто и как должен присваивать эти звания...

Просмотр материалов форума должен быть возможен для всех, но размещение сообщений и ответов – только для зарегистрированных участников. Пароль для входа должен высылаться им на е-мэйл при регистрации. Так можно избежать многих неприятностей.

[Brains]

2 Peter Cantrop

Если Вы чего-то не умеете, обращаетесьс с РАЗОВЫМ вопросом к специалисту, а он вас тыкает в свой "словарь", что Вы подумаете о таком специалисте?

Свой словарь — это что?

[Nina79]

Leo

could we have a category for "too lazy to think for myself"? :) It's a joke. Don't get offended. (and Leo, it has no relation to you)

[lame girl]

2 Peter Cantrop

"Что сначала нужно посмотреть в словаре, а только потом удостоиться высочайшего ответа в мультитране (путаются тут всякие под ногами) - аскер сам решает в каком порядке какими пользоваться ресурсами. Такие "советы" уже само по себе - хамство."

Один мой сотрудник (не переводчик), который, как ему кажется, хорошо владеет языком, просто никогда не смотрит в словарь. Лень. Даже не скрывает. Говорит "а вам что сложно?" Вопросы задает раз 20 на день, отвлекая занятых людей. Пока не произнесешь волшебное слово "контекст" не вспомнит, что он необходим. На пятом вопросе обычно бывает послан в словарь. Вздыхает и лезет. Вот так.

[Лео]

Nina:)

[Peter Cantrop]

Простейшая ситуация, которая случается сплошь и рядом. Техническому переводчику пришлось волею судеб и по обстоятельствам, от него не зависящим, заняться ботанической тематикой. Он посмотрел Гугль, но однозначно с вариантом не определился. Зашел с вопросом на ботанический форум, а оттуда вполне конкретный ответ эксперта, которому на такой вопрос ответить - раз плюнуть, не больше: "Смотрите гугль и справочники, прочтите литературу". Ну нет под рукой сегодня нужного справочника и литературы. Куда идти, опять в Гугль?

"Не знающему, что такое контекст, не нужны переводы с другого языка. И даже вредны. Для меня это само собой разумеется."

Не имеешь практических навыков по работе с телескопом? Тогда не стоит браться за перевод по астрономии.

Не знающему что такое, контекст, не нужны переводЫ. Бывает, ему нужно подсказать перевод одной только маленькой фразочки. И только сегодня. Потому что он не знает темы, но ему пришлось заняться телескопами. И таких аскеров здесь много.

[Annaa]

Ребята, ну было же это уже все. Давайте уж вспомним, что форум изначально создавался не как скорая помощь для переводчиков-любителей, а как место, где ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ переводчики могут обсуждать проблемы перевода сложных понятий, включенных или не включенных в словари. Да, естественно, что никто не отказывается помочь и тем, кто приходит с вопросами для профессионала несложными. Но все же это форум профессионалов. И относиться неуважительно к тем, к кому ты пришел за помощью, это-то и есть хамство. И идти на формум, когда слово есть в словаре МТ, это тоже хамство по сути. И огрызаться при просьбе предоставить контекст - тоже хамство. И хотя бы элементарно не сказать спасибо - тоже хамство. Менять ники, чтобы пнуть или облить грязью того, кто тебе пытался помочь - это не просто хамство, это, мне кажется, причина для немедленного и пожизненного бана, кто бы ни стоял за этим - аскер или кто-то из постоянных обитателей форума.
Надо как-то оградить форум от тех, кто реально вредит делу (таких немного, к счастью, но они есть), и делать это не тогда, когда ситуация доходит до точки кипения, а сразу.
Могу сказать, что при совершенной нетерпимости к мату, я тем не менее не бросаюсь в истерику, даже увидев мат в названии ветки, и меня в гораздо большей степени раздражают двуличные завывания тех, кто пишет про "плохих англичан", чем крепкое словцо, использованное для того, чтобы хоть как-то пресечь непрофессионализм и безграмотность. Адекватные люди, которые стремятся к развитию, все понимают правильно, и таких здесь очень много.

А что касается чистки форума... Мне кажется, что я уже это говорила как-то. Мне кажется, что просить Андрея чистить их все и заносить варианты в словарь, не очень разумно, это огромный объем работы. А вот если бы было можно помочь ему в этом, я с удовольствием бы помогла. Наверное, необходимо оставить старые ветки, где есть обширная дискуссия и обсуждение глобальных проблем, можно спокойно удалять старые оффы (возможно, собрать из них базу интересных и смешных ссылок), а те ветки, где просто есть варианты перевода какого-то термина можно перенести в словарь с указанием имени того, кто предложил вариант. Это может быть отдельный словарь даже - по материалам форума. Тогда, если эти переводы будут все в отдельной базе, то ветки тоже можно будет удалять.

[Peter Cantrop]

2 lame girl
Это уже клиника, таких надо посылать до возникновения у него желания задать вопрос.