 |
|
Subject: OFF нецензурная лексика в словаре?
|
|
Баян У меня был аргумент по поводу bollocks to, который я уже дважды озвучила, но Вы его проигнорировали... Могу повторить: в Longman Dictionary of Contemporary English при этом выражении стоит помета spoken, но при этом оно не помечено как taboo, хотя такая помета taboo стоит, например, при слове shit... То есть, по мнению составителей этого словаря выражение bollocks to хоть и является грубым (что явствует из самой словарной статьи), но не является табуированным... Ваш же перевод относится к табуированной лексике. То есть стилистически он неверен.... По поводу кино... у меня очень пессимистические взгляды на современное российское кино, поэтому да... но даже если каким-нибудь работягам или трудным подросткам вкладывают в уста мат, то, думаю, этим и ограничивается... |
|
да действительно на разных языках, это же собственно я подразумевал раньше, говоря о фанатах непорочности у мата нет негативных коннотаций если он не окрашен негативными эмоциями, более того, он может быть окрашен крайне позитивными эмоциями. если вас смущает то что он указывает на особенности человеческой физиологии и анатомии, то это не что иное как брезгливость, ваше индивидуальное качество, комплекс если хотите, что является вашей же личной проблемой (или достоинством), вызванной воспитанием Аnnaa, после моего собщения от 15.07.2009 15:02 на предыдущей странице, в котором я давал ссылку на википедию в контексте обсуждения перевода этого выражения, Ваших постов адресованных мне нет, поэтому не уверен игнорировал ли я что-либо |
|
link 16.07.2009 11:10 |
|
"чем "ни х** себе" негативнее "ничего себе"" - интересный вопрос, наверно ничем, кроме того, что первое адекватный человек в нормальном обществе не употребит. "у мата нет негативных коннотаций если он не окрашен негативными эмоциями" - ничего себе.... "как "молоко" так и "х**" обозначают предметы" - кроме слово молоко у данного продукта определений нет, а вот второе слово имеет множество синонимов, причем приведенный вами как раз с негативной коннотацией. "сам по себе мат настолько же негативен как человеческая физиология и анатомия" - см. выше |
| Боян, я не очень доверяю википедии... и мне не кажется, что это более весомый аргумент, чем серьезный уважаемый словарь... |
|
"сам по себе мат настолько же негативен как человеческая физиология и анатомия" Люди, как правило, не выставляют свою физиологию и анатомию напоказ в обществе. :-) "чем "ни х** себе" негативнее "ничего себе" Если ничем не негативнее, зачем заменять буквы звездочками? |
|
link 16.07.2009 11:28 |
|
[|||||] [|||||] [|||||] *по поводу всей ветки - слов нет* |
| а "пи%$ато" тоже с негативной коннотацией?? |
|
ну вот, что и требовалось доказать, аргументов у вас как у фаната непорочности нет, вместо них возгласы наподобие "ничего себе" с оттенком "ни х** себе" ))))) как адекватность так и нормальность достаточно субъективные категории, и именно поэтому с пуританами невозможно дискутировать - человек не может логически и объективно оценить и объяснить свои симпатии и антипатии, особенно женский человек [только прошу не обвиняйте меня в сексизме )))))] вы обошли вниманием моё утверждение "более того, он может быть окрашен крайне позитивными эмоциями" если хотите я вам приведу пример с другим словом, у которого есть не меньше синонимов |
| стоит статуя, рука подъята... |
|
link 16.07.2009 11:48 |
| В отсутствии логики вас не обвинишь :) Предлагаю закрыть спор, ибо переубедить друг друга у нас явно не получится. Пусть каждый останется при своем мнении, не будем засорять форум ) |
|
да нет же, складно излагает, я хочу еще послушать Слово за слово, х... в смысле аргументом по столу |
|
Не, меня не устраивает такая "логика". Что же получается - мат это такая же "нейтральная" лексика, как и вся остальная? Захочешь, например, ругнуться от души - а ругаться-то нечем. Ни одного неприличного слова, оказывается, не существует! Да и все равно сомнения гложут. Вот я слышу, как бомжи друг другу говорят : пошел ты на нах...! А "пошел ты на пенис" не говорят. Почему? Может, потому, что "х.." - более приличное слово, а "пенис" это уже совсем что-то такое, что даже бомжам стыдно его употреблять? |
| да как же на пенис послать, когда пенис, в отличие от фаллоса, вовсе и не эрегирован? |
|
Баян, у Вас явно некие свои оригинальные представления о стилистике, отличающиеся от общепринятых. Вы действительно считаете, что слово "dick" (раз уж на эту тему пошла дискуссия) следует переводить как "мужской половой орган"? ЗЫ: а излагает действительно складно |
| А что, эрекция в этом деле имеет большое значение?? (не, я правда не в курсе) |
|
nephew, это еще вопрос, эрегирован или нет. Мне кажется, что возможны оба варианта. :-) (хотя спорить на всякий случай не буду). Но на фаллос на моей памяти тоже не посылают. :) |
| зато как интересно будет: иди на фаллос, человек с физическими недостатками и отвратительным запахом |
| Еще вспомнилось из военного юмора: чего вы матом ругаетесь, как маленькие дети. |
|
Так, а теперь садись, и пиши! Редиска - нехороший человек. (с) |
|
Так вот, попав в камеру, где поддерживается понятийный порядок, вы будете поражены атмосферой, там царящей. Ничего общего с тем, как это принято показывать в кино. Никто не может отнять ни у кого ничего силой, угрозой, хитростью. Никого нельзя ударить. Вы не услышите матерного слова – прямо таки прием у английской королевы – все через пожалуйста, благодарю... Все споры и конфликты разруливаются на самых начальных стадиях. Все просто – 10-20 человек в маленькой комнатушке, если не будут придерживаться четких правил и ограничений, не то что свои минимальные права отстоять не смогут, просто перегрызут друг другу горло. Нарушитель карается очень строго – просто ударив кого-то, он реально рискует потерять как минимум здоровье, а то и честь, где-то в боксах, других камерах, на этапах, на зоне. Возмездие неминуемо, рано или поздно – этот принцип строго соблюдается – если у тебя была возможность спросить с беспредельщика и ты этого не сделал – спросят с тебя (как и принцип неминуемости наказания в юстиции – в общем, как это не парадоксально выглядит на первый взгляд, психология представителей преступного мира и правосудия очень схожа. Я заметил, что они даже любят одну и ту же музыку, не говоря уже о поведении и жизненных ценностях). Нельзя никого послать. Простая фраза "Да пошел ты..." даже не доведенная до логического окончания, дает право тому, кому она адресована, ударить, опустить и даже убить неосторожного матерщинника (исключение из правила неприменения физической силы в камере). Фраза воспринимается буквально – пошел ты на х..., означает что ты долбишся или должен быть отдолбан, т.е. прямо определен в пидары. Кодекс чести – понятия – объязуют ответить на оскорбление. Если ты не ударишь человека, тебя пославшего, значит ты признаешь, что ты пидар и в дальнейшем будешь туда неминуемо определен (при самом благоприятном раскладе ты будешь определен в последние чмошники, чушки, чушкари, общение с которым ниже достоинства для нормального пацана). Возможен вариант не бить, но потребовать обосновать утверждение, что ты "приверженец однополой любви" с приведением конкретных фактов и свидетелей. Тогда все может быть закончится символической пощечиной, но рассчитывать на такой исход не стоит – я только слышал о таких вариантах, видеть же не приходилось, тогда как силовой вариант защиты чести и достоинства видел не раз. Это же относится и к фразам типа "Пошел ты в п.....", пидар, "... твою мать" и всевозможным вариации на эту тему. Даже вставленное в качестве невинного междометия "блядь" может быть обыграно так, что не рад будешь, особенно если ты с кем-то на ножах и каждое твое неосторожное слово "ловится". Также надо сказать, что физическая сила, знание приемов джиу-джитсу практически ничего не стоит – на таком ограниченном пространстве да и при запрете на применение силы и других нюансах камерной жизни преимущество получает более смекалистый и ушлый, умеющий словоблудствовать и пользоваться знанием понятий и традиций. В общем – так как пространство ограничено, а время нет, то убегать некуда и поэтому все споры, как правило, решаются на уровне энергий – несколько фраз, взгляд, поза и всем понятно, кто есть ху. |
|
а еще внекдот, практически про переводчиков: Иностранец переводчику: |
|
на фаллос не посылают, а вот "какого члена?" говаривают ещё интересная замена - "фалломорфировать" кстати не знаю как для кого, а для меня "пошёл к чёрту" не менее оскорбительно чем "пошёл на х**" поэтому вот именно, о стилистике нужно рассуждать, а не о морали словарь же лишён контекста, это собрание не связанных между собой слов, поэтому стиль для него не актуален, и в нём есть место любому слову |
| пора, мне кажется, подвести итоги, желательно в лаконичной форме... |
| Лаконичнее, имхо, не подведешь. |
|
1. допустимо 2. недопустимо ЗЫ: про "словарь же лишён контекста, это собрание не связанных между собой слов, поэтому стиль для него не актуален, и в нём есть место любому слову" я б еще пообщался, уж больно спорное утверждение |
|
Пусть тот, кто хочет, матерится, а тот, кто не хочет, не матерится. Как всем такое подведение итогов? Имхо, лаконично. :) |
|
А тот, кто хочет, может и делает это слишком часто, пусть спросит у психиатора, что такое "копрололия" |
| ...а в словаре посмотрит, кто такой психиатор |
|
link 16.07.2009 14:52 |
| заодно еще и копролОлия |
| ууупс |
|
копрололия - психиатрический неологизм. Означает безудержный смех при любых упоминаниях копротем. НМВ: "мату" всуе - нет. В словарях - да. Но, с учетом нервного отношения многих (а куда от него деваться), можно скрыть табу-разделы, чтобы не светились лишний раз. И очень аккуратно лексикографически. (см. аргументы Аnnaa) |
|
да просто словари должны делать лексикографы. Что-то я не помню, чтобы в OED "скрывали табу-разделы, чтоб не светились" :))) |
| nephew, у МТ свой "особенный" путь :) wiki-концепция и всё такое. Ну пусть светятся, что ли. Ученье - свет. :) |
|
ну пусть светится, я ж не против. вон у Urban Dic тоже "особенный" путь |
|
Забыли, коллеги, о наказании от 10 до 15 суток ареста за употребление нецензурной лексики. При Алексее Тишайшем пороли розгами. При Николае Александрыче на фабриках за это штрафовал мастер. Так штааа не надо. Скоро будет у нас Иртырнет приравнен к СМИ, тогда все защитнички неумеренного потребления матов сядут на 10 суток для начала. Но в изоляторе для указников инструкция от следственного изолятора не действует, там сидит одна гопота. |
| ***Скоро будет у нас Иртырнет приравнен к СМИ*** - по цензуре соскучились? Странные формы приобретает народный мазохизм... |