off: а кто-нибудь вообще модерирует Мультитран?...

[Natasha_777]

[SH2]

Brains
Это понятно. Просто Вы (поправьте, если я позволил себе смелое, но неверное предположение) верите в человечество, а я — нет, и не собираюсь.
Увы, у нас есть (и будут, и пребудут всегда!) только такие переводчики, которые есть. Да, именно те, что халтурят по 2 бакса за страницу за пределами РФ и по 5 «тута».

Избранные экземпляры изобрели шикарную фразу, на их взгляд оправдывающую свинское отношение к работе: «А что вы хотели за 5 баксов?». И возражать им я не могу. Могу сказать, что я с одинаковым усердием работаю и по 30, и по 5, и по 0 баксов за страницу, но мне в лучшем случае не верят, а часто я вовсе выхожу, по их мнению, [censored].
Ну и отлично. Лишний повод для гордости. Чем меньше грязи завидует моему небывалому счастью — работать в удовольствие (не верит уже просто потому что принципиально не допускает такую возможность), тем лучше и безопаснее мне.

Теперь самое страшное. Они тоже люди. Я годы, долгие годы шёл к осмыслению этого факта. Моё сознание всеми слоями и аспектами противилось ему, под конец реально судороги пробегали..

Но тем не менее это — люди, вернее, «тоже люди».. Я часто про это «тоже» забываю, что приводит к досадным недоразумениям. В качестве защитных мер, чтобы не утонуть самому, изготовил стяг с надписью «Я — не переводчик!». И так далее. Глупо, по-детски и вообще незрело, но я жив и до сих пор получаю удовольствие от работы, а значит — всё делал правильно.

А Лингва да, после 8-й версии не исправлялась. Ну что поделать, наращивание номера версиии — вопрос маркетинговый больше, тут нет прямой зависимости с функциональными улучшениями или даже с ухудшениями..

Возвращаясь к core вопросу.. Идеологически согласен с Вами — не нужно давать инструмент и даже подобие его человеку, который им не будет даже относительно грамотно пользоваться. Но!

Я регулярно занимаюсь реанимацией текста, очищая его от продуктов жизнедеятельности «пятибаксовых» переводчиков.
Тут хотел вставить disclaimer, мол, я не считаю, что всё, что по 5 долларов, безусловно плохо и все переводчики с таким тарифом — халтурщики, но потом понял, что всё равно не поможет, и тот, кто захочет обидеться — тот обидится, и не поможет даже моё заявление о том, что я регулярно балуюсь выполнением пятибаксовых заказов (разве что качество не снижаю, потому что просто не умею).
В ходе сих славных занятий часто имею возможность наблюдать, как банальное напоминание делать спелчек или на коленке написанная инструкция по работе с Офисом или там Традосом приводили к заметным улучшениям в получаемом от переводчика полуфабрикате. Конечно, для заказчика результат становится ничуть не более приемлем, чем раннее творчество дрессируемого переводчика (или чем промт, или чем оригинал вовсе без перевода), но на реанимацию и доводку реально уходит меньше времени.

Так что моё предложение поголовно пересадить переводчиков на Лингву и Традос (как на самые доступные, хотя не самые простые в освоении продукты) вызвано сугубо корыстными интересами ;-))

А идеологически я полностью разделяю Ваши соображения, за исключением (повторюсь) веры в человечество.

[Natasha_777]

Уффф, уже сильно растянулся этот трейд, все это утомительно.
Наличие головы на плечах, отсутствие словарей-альтернатив, а также органов, которые мешают танцору танцевать (у пользователей :-)), не освобождает разработчиков от ответственности за содержание сайта и его усовершенствование.
Уважаю участников-переводчиков, рада быть уверенной в том, что при возникновении вопроса - на него постараются ответить.
Желаю участникам хорошо (и конструктивно!!!) отпраздновать 5-летие.
Но останусь при своем мнении, что МТ как словарь - это раздолбайство :-)

[Brains]

2 Скай

Зачем оно так нужно в МТ?

Оно нужно везде, примерно затем же, зачем ресурсу нужен нормальный сервер, женщине туфли на шпильках, дирижёру фрак, а мужчине потенция. Без всего этого жить можно, но непристойно. И фиго-ово… Потому что отношение со стороны как раз тех, кто нужен, то есть вменяемых и уважающих себя людей, соответствующее.
Что это такое, объяснять очень долго, воспользуйтесь Сетью, там это сделано сотни раз и наверняка лучше, чем мог бы сделать я.
Если серьёзно, то в результате становятся просто невозможными идиотские ситуации, вроде той, что в сообщении С нем на англ - Bohrvorrichtung fx00FC;r Einspritzlocher Deserad 30.03.2006 14:50.
На сайте оно выглядит как С нем на англ - Bohrvorrichtung fьr Einspritzlocher — разницу чувствуете?
А ряд, скажем,
x00DF;x0020;x00F8;x0020;x00FF;x0020;x00FE;x0020;x0106;x0020;x011C;x0020;x011A;x0020;x0118;x0020;x0111;x0020;x0164;x0020;x0175;x0020;x0176;x0020;x03A8;x0020;x03A9;x0020;x03AA;x0020;x03BC;x0020;x03BB;x000D;x000A;
оказавшись на сайте МТ, будет выглядеть как
Я ш я ю C G E E d T w Y ? O ? µ ?
То есть я могу добиться нормального отображения нужных мне символов, если они вообще имеются в шрифте. Но это способ ректального удаления гланд при помощи газосварки.
Та же петрушка повторяется и в самом МТ, насколько я знаю из бесед с его отцами-основателями. В Lingvo, да и вообще в любом пристойном текстовом приложении такое немыслимо.

[But]

Natasha_777 - Вы просто не умеете им пользоваться. (No offence meant)

Кстати, ни один словарь не даст Вам однозначного варианта перевода слова bar. Хотите Вы этого или нет - а выбирать в любом случае придется.

[Brains]

2 Скай

Кстати, если Lingvo - это лучшее из худшего, встает вопрос -
Хорошие или хотя бы приличные электронные словари вообще существуют где нибудь, кроме вашей фантазии?

Для русского языка и местного розливу — однозначно нет. Что касательно до иностранных, то наверняка. Но тут есть другие грабли: наиболее приличные из них имеют русские словарные базы, однако по объёму, естественно, несопоставимые с российскими словарями. Большинство же авторов, что понятно, старательно защищают свои базы от конвертации. Да хоть бы они и не делали этого, мигрировать с одного серьёзного словаря на другой, забрав с собой несколько миллионов словарных пар — задача, способная полностью поглотить всю жизнь одного человека.
А кто говорил, что будет легко?

[justboris]

"это способ ректального удаления гланд при помощи газосварки"
5 баллов :)

[Brains]

2 DarkWolf

А ТрадОС - вещь, жаль купить полноценный не есть возможно пока. Дорого, блин!

А что, свет колином сошелся? Эта программа в своей группе примерно то же, что МТ среди словарей, как по безбашенной (с сравнении с другими) цене, так и по части удобства использования по назначению. Но с накопителями хоть проще: всякий, у кого есть немного мозга, не без труда (потратив несколько месяцев на сравнительное тестирование), но отыщет подходящий накопитель за вполне разумные деньги. Конкретно аналог Trados — с теми же родимыми пятнами, но более удобный, более подуманный, менее глючный и, главное, развивающийся — совсем недавно можно было найти по цене менее USD100 (не исключено, что и теперь ничего не поменялось, давно не проверял).
Но это ж нужны мозги, чтобы вообще сообразить, что тебе нужен инструмент, что инструмент надо искать, а потом ещё и сподобиться заняться поисками. Только-только вот по этому поводу возражал с SH2…

[Скай]

Насчет Unicode - в общем, так и догадывался. Немцы наверняка плюются. Но меня это, к счастью, не сильно касается.

Насчет Lingvo - просто странная у вас манера, я и раньше замечал - называть что-то лажей, хотя это лучшее, что возможно на нынешнем уровне развитиия или за сопоставимые деньги.

Все равно что сказать Ferrari - г...но машина, максимальная скорость всего 300 км, на солярке не ездит, да и вообще, ни плавать, ни летать не умеет.

[alk]

Жаль, что все свелось к двум любимым темам Brains'а.
Про нет ли у вас другого глобуса и уникод.
Очень бы хотелось услышать конструктивных предложений от других читателей форума. Как кто себе представляет процесс "урезонивания" чересчур словоохотливого словаря Мультитран.

[DarkWolf]

Brains,
я пока что не встречал достойных аналогов ТрадОС за разумную цену. Не поможете ли ссылкой или вообще информацией по сему поводу? А то пока что пытаюсь развесть начальство на ТрадОС, но оно не хотит расставаться с деньгами, а мне он не по карману.

SH2 - а в Киеве расценки от 2 у.е. и начинаются. Средняя - 4 у.е., но я нашел постоянных клиентов по 6 у.е., чем весьма доволен. Плюс время от времени мне подбрасывают работу по 8.

[Скай]

2alk

Навскидку - сделать галочку "искать только в основных словарях" или что-нить в этом роде. Вспомогательные словари рассортировать по тематикам - штук 20 макс. Статьи пользователей (не поддающиеся такой сортировке) - отдельной категорией. Заблокировать по умолчанию вывод одинаковых значений.

[DarkWolf]

alk
Единственный пока что применимый выход - "ручками, ручками". И заводить модераторов под отдельные словари (под англ-рус один, нем-рус - второй и т.д.).
О том, чтобы переписать (хотя и полезно было бы), я вопрос не подымаю, т.к. это труд непосильный.

[Yanick]

А у меня транскрипция в проге нормально показывается... На всех компьютерах (дом и работа), где он был установлен.

А вот возвращения назад в список слов очень не хватает...

[alk]

DarkWolf - я знаю, что есть и другие TM решения
http://en.wikipedia.org/wiki/Translation_memory
и смотрите External Links в конце
Я лично видел, что такое Omega T - бесплатный и довольно пока беспомощный проект, но с правильными начальными условиями. Вижу, что появляются и другие.
Вячеслав Волков на первом пау-вау хвалил (если не путаю) deja-vu.
SDLX также часто встречается в качестве примера.

[Brains]

2 SH2
Здесь я почти во всём с Вами согласен; я нередко бываю согласен с Вами. И возразил только что не столько Вам, сколько потому, что высказанные Вами в достаточно произвольной мысли в который раз убедят любое позвоночное в том, что оно имеет все основания считаться не просто человекоподобным, а — человеком. Ведь, в отличие от человеков, позвоночное ничего ничем не поверяет, не задаёт вопросов относительно себя, любимого. Зато с радостью ухватывается за слова, осознать смысл которых неспособно, и после предъявляет их в качестве паспорта.
Потому далее только несколько слов.

Просто Вы <…> верите в человечество, а я — нет, и не собираюсь.

Я в бога не вер…ю, куда уж в человечество. Нет, здесь Вы были правы в своих сомнениях — Вы ошиблись. :-)))
Мне ближе иное:
Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей; ...
© А. С. Пушкин
Полагаю, что Вам нет необходимости объяснять, что имел в виду автор «Евгения Онегина». Ключевые слова тут — не для Вас, а кто в подводной лодке — жил и мыслил.

Увы, у нас есть (и будут, и пребудут всегда!) только такие переводчики, которые есть. Да, именно те, что халтурят по 2 бакса за страницу за пределами РФ и по 5 «тута».

Они есть везде, и будут всегда. И это касаемо совсем не только одних переводчиков, Вы это знаете не хуже меня. Потому я и не очень люблю судить о человечестве — оно состоит из очень разных существ.

Могу сказать, что я с одинаковым усердием работаю и по 30, и по 5, и по 0 баксов за страницу, но мне в лучшем случае не верят, а часто я вовсе выхожу, по их мнению, [censored].

Просто Вы (и не только Вы, здесь таких большинство) живой человек, не более. Здесь нечего объяснять, Пушкин уже объяснил за Вас.

Теперь самое страшное. Они тоже люди. Я годы, долгие годы шёл к осмыслению этого факта. Моё сознание всеми слоями и аспектами противилось ему, под конец реально судороги пробегали..
Но тем не менее это — люди, вернее, «тоже люди»..

Вот с этим разве что я не согласен категорически, о чём много раз говорил. Ваше «тоже люди» просто подталкивает к мысли, что осетрина второй свежести — тоже осетрина. А свежесть, как известно, бывает только первой, она же последняя.

А Лингва да, после 8-й версии не исправлялась.

Не совсем, но в общем — да. О вменяемых пользователях ABBYY просто не имеет представления, что странно. Неужели так сложно элементарно открыть при себе бюро переводов и получать живейший из мыслимых риспонс? Или это я такой гений, что обычным смертным эта банальнейшая мысль не может прийти в голову?

Возвращаясь к core вопросу.. Идеологически согласен с Вами — не нужно давать инструмент и даже подобие его человеку, который им не будет даже относительно грамотно пользоваться. Но!

Я ставил его жёстче. Инструмент вообще не должен бы быть доступен тому, чьё назначение — управление корейским экскаватором и воплощение идей чучхэ. Horses for courses.

В ходе сих славных занятий часто имею возможность наблюдать, как банальное напоминание делать спелчек или на коленке написанная инструкция по работе с Офисом или там Традосом приводили к заметным улучшениям в получаемом от переводчика полуфабрикате.

Ну вот, а я считаю, что это не только не полезно для дела, но и вредно. Есть файл справки и книжный магазин. Тот, кому нужно это объяснять, должен мести улицу. Ни за 5, ни за 100 баксов ничего вменяемого он не родит. А его судьбина будет другим наукой.
Имели вы до сей поры
Бичи, темницы, топоры; —
Довольно с вас, рабов безумных!
© А. С. Пушкин

Так что моё предложение поголовно пересадить переводчиков на Лингву и Традос (как на самые доступные, хотя не самые простые в освоении продукты) вызвано сугубо корыстными интересами ;-))

Корысть, стесняюсь спросить, состоит в посильном увеличении потока тех самых продуктов жизнедеятельности, которые Вам приходится править?

[Franky]

Похоже на заговор человекоподобных позвоночных...

[pupil]

Пушкин как дубинка. (а не сразиться ли нам на пушкиных)
Пушкин vs Пушкин.

и долго буду тем любезен я народу...

(Что? Чуувства??!! Дообрые???!!!)

и чё-то там к кому-то призывал...

[Скай]

И долго буду тем любезен я...
.... и этим

(с)Городок, кажется

[justboris]

Вишневский,
а не городок

[Franky]

Кстати, SH2, если не трудно, поделитесь, пожалуйста, знаниями.
Что значит: верить (не верить) в человечество? Каким образом Вы переживаете свое неверие? Или каким образом может переживать свою веру верующий в человечество человек (или человекоподобное позвоночное)?

[DarkWolf]

alk
Спасибо, будем ставить, пробовать

[Brains]

2 DarkWolf
Прежде проверьте почту.