 |
|
Subject: OFF: перевод названий на с рус. на укр. mus.
|
| Мне кажется, что Украина слишком озабочена оглядыванием на Россию и поиском происков с ее стороны. Извините, в России отправляли в "турпоездки" не только великих кобзарей. Великий РУССКИЙ писатель Достоевский тоже был на каторге. И в новое время в места не столь отделенные без права переписки русских побывало не меньше, а не в пример больше чем украинцев. И уж если совсем быть справедливым, то первым русским у руля государства после не вполне русских царей был Горбачев. Хватит уже приравнивать совок и Россию. Россия пострадала после революции не меньше, чем все прочие республики. И революцию делали далеко не только русские. Те же латышские стрелки. Давайте мы тогда предъявим претензии к Латвии. А финансировали революцию из Германии. Пусть они нам компенсацию платят! Но при этом мы здесь не можем позволить себе ни на кого свалить свои проблемы, везем на себе весь долг СССР, все грехи СССР, получаем пинки от всех бывших соседей по коммуналке и отвечаем за все их собственные внутренние проблемы, но при этом должны их снабжать всем, чего им не хватает по льготным ценам, а еще лучше бесплатно. Мне кажется, что это по меньшей мере нелогично. |
2 DarkWolfBrains, вопрос из любопытства, а не из корысти.Ответ дан. разве Вы не слыхали, что каждый народ имеет то правительство, которого он заслуживает? Слыхал. Но почему из-за обилия леммингов должны маяться homo sapiens?Увы, вопрос риторический. Я и посейчас иногда обращаю к глухим небесам этот отчаянный вопль, но нет ответа… Или напротив, есть, хотя легче от него не становится: 17 И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это -- томление духа; 18 потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь. © Екклесиаст :-((( Одно время я по молодости лет ненавидел леммингов, а теперь просто презираю. Ну какой с них-то спрос? То есть в оранжевых палатках ночевали на Майдане отбросы? Не, ну в известном смысле это верно, но вот они и получили именно то, чего заслужили. И семьи их, в которые они после вернулись. Ночевали-то не отбросы (ну, и отбросы тоже, но другого плана), а вот пламенные речи со сцены толкали именно они (я не имею в виду музыкантов).Простите, а что же там ночевало? Кто, если не лемминги, собираются огромными стаями послушать пламенную речь и точно такой же стаей пойти делать революцию? Отчего вы считаете отбросами тех, кто манипулирует стаей? Эти-то как раз не отбросы уже хотя бы потому, что прекрасно понимают, что и зачем происходит. Это могут быть мерзавцы, подлецы, низкие люди — но люди. А то, что в палатках — ботва. Иначе говоря, отбросы… Их после всего даже обманутыми жертвами назвать язык не поворачивается; в самом деле, не назовёте же Вы жертвой отработанный пар, выбрасываемый из паровозного цилиндра? И в реке, и в магистрали, и в котле, и в цилиндре, и в атмосфере вода находится в естественных, хоть и разных своих состояниях. Как, ну как можно нормально прожить на 800 долларов?! В Киеве - можно .…но все что надо - у меня есть. И еще немного для отдохновения души :)Вы меня не поняли — или я Вас. Какое-то время так существовать, конечно, можно, но лишь при условии, если намерен умереть молодым, не болеть, приличное место посещать не чаще раза в год и не иметь потомства. Но редко кто осознанно живёт по такой программе. Эх, досада, мать честна! Ни пожить, ни выжить! © В. Высоцкий |
|
to Brains «Но почему, спрашивается, исконные носители русского должны хотеть учить ещё один язык, этого я понять не могу.» По поводу этой недоуменной реплики: государственным языком по конституции является украинский язык, при этом прямая норма закона, которая бы предписывала обязательное использование украинского языка в гражданской жизни для всех граждан, отсутствует. Это правило, как Вы знаете, распространяется только на должностные лица высшего уровня. Поэтому постановка вопроса в том виде, в котором Вы его ставите, это передергивание, ибо, не противореча закону, можно возразить: не хочешь учить, не учи, однако собственным (не важно, какими причинами обоснованным) нежеланием (или неумением) овладеть государственным языком не следует поднимать вопрос до уровня придания статуса государственного тому языку, который вы сочли нужным и возможным освоить. «И не о становлении нации тут речь, не обманывайте себя и других заодно. Речь о сохранении властной кормушки.» «Причём формировался он не народом, как у всех наций, а тонюсенькой прослойкой славянофильской интеллигенции, увлёкшейся именно украинской идеей.» |
|
2 Franky "Интересно было бы узнать, почему Вам так кажется." Да боюсь, что это на самом деле так. До этого сколько оффов было по поводу английского, теперь взялись за русский и украинский (и сам взялся тоже). Интересно в том плане, что узнаешь мнения, но свое мнение при этом не меняется. Я не говорю (не говорил и не буду говорить) о том, что кто-то умнее или кто-то глупее (народы) или удачнее или неудачнее вышло со страной. Мой поинт эдесь - неграмотная политика навязывания (да навязывания) украинского языка. При такой политике украинский как язык загнеться быстрее, нежели сделать русский вторым государственным. Нельзя насильно заставить человека учить неродной ему язык. Можно создать условия, при которых он будет вынужден (в хорошем смысле: престижная работа, уважение государства, защищенность прав и т.п.)учить и знать его. А что есть на самом деле - державна мова, трэба!!! и все тут. Мое тихое сопротивление будет отъезд на историческую родину (Россия). Почему до сих пор не уехал, почему не в Москве, не В Питере? Просто состояние здоровья не позволяет все резко менять, но если возникнут предпосылки, что без знания украинского я буду вынужден уйти с работы (основной), я покину эту дивную вторую родину. А по поводу мнений, жаль, но нового узнать не получилось (очень много агрессии). И когда мы поймем, что все мы люди... |
|
to lesdn: Если не меняется только Ваше мнение, то это, извините, не повод к перечеркиванию всей дискуссии. Вашу позицию, на описание которой Вы потратили бОльшую часть своего поста, разделяют, наверняка, многие люди. Извините, может, слишком грубо получится, но это мнение разделяет именно то большинство, которое Brains обозначает словом лемминги. Есть такая вещь, как гражданская позиция; она среди прочего не позволяет строить планы отъезда с какой бы то ни было дивной родины в тот момент, когда ж..а перестанет быть в тепле. А если отношение к такой дивной родине остается на описанном Вами симптоматичном уровне, то тут уж до попрания Ваших прав очень недалеко (ведь незакрепление статуса государственного языка за русским Вы и все остальные воспринимаете именно как попрание ваших прав). Еще раз извините, ничего личного, скорее всё очень символично. |
|
2 Franky Я не огрызаюсь 1) Слова по поводу спора и истины - это имхо (перечеркивать дискуссию я не собираюсь) 2) Моя гражданская позиция: (см. мое предыдущее послание (I hate post:)) Да я уеду (не в случае, если русский не станет государственным - этого не будет никогда, а в случае опять же НАСАЖДЕНИЯ украинского), после своего отъезда Украина станет для меня "дивной родиной", почему я уеду, а не стану активно отстаивать свою гражданскую позицию: потому что форма борьбы в нашей стране рано или поздно приобретет насильственную, а я (не сочтите меня слабым) не приемлю любое проявление насилия. Вот такова моя позиция. Еще раз повторюсь: язык нельзя заставлять учить, нужно создать все предпосылки для его изучения, заинтересовать людей, народ в его изучении. Почему больше миллиарда говорит по-английски, язык красивый? По поводу леммингов, был такой фантастический рассказ, не помню ни названия, ни автора. Ученый, всю жизнь изучавший данных млекопитающих, встретился с говорящим леммингом и задал ему вопрос, который мучал его всю жизнь: почему лемминги прыгают в море и тонут. Лемминг подумал и ответил: странно, что люди этого не делают. В обрисовке позиции и отношения к миру с Brains я согласен. |
|
2 Brains >Ответ дан. Принято. Как я и думал, почти соседи :) >Увы, вопрос риторический. Я и посейчас иногда обращаю к глухим небесам этот отчаянный вопль, но нет ответа… В том то и оно, что никакого... >Простите, а что же там ночевало? Кто, если не лемминги, собираются огромными стаями послушать пламенную речь и точно такой же стаей пойти делать революцию? Lemmings 3D >Отчего вы считаете отбросами тех, кто манипулирует стаей? Эти-то как раз не отбросы уже хотя бы потому, что прекрасно понимают, что и зачем происходит. Это могут быть мерзавцы, подлецы, низкие люди — но люди. А то, что в палатках — ботва. Иначе говоря, отбросы… Они не отбросы интеллектуально. Но с точки зрения морали и чести - [censored]. Воры, мошенники, бандиты. Многие из них имеют судимости. Для меня они отбросы. Равно как и та ботва, что идет у них на поводу. > Вы меня не поняли — или я Вас. Какое-то время так существовать, конечно, можно, но лишь при условии, если намерен умереть молодым, не болеть, приличное место посещать не чаще раза в год и не иметь потомства. Но редко кто осознанно живёт по такой программе. Я прекрасно Вас понял (по крайней мере, мне так кажется :)). В приличных местах я появляюсь не реже раза в неделю (интересно, мы одно и то же подразумеваем под приличными местами?). О потомстве я еще не думал, но мне ничто не мешает поднять уровень доходов. Просто я зарабатываю ровно столько, сколько мне нужно для нормальной жизни, и еще и предкам попогать получается. Болеть я не собираюсь, как и все люди. А по поводу смерти молодым - два раза не умирать, а одного не миновать. |
|
2 Oleg Shas vse Ponatno. Prosto ia sam rodom iz odnoi bivshei sovetskoi respubliki i u nas chasto bivaut poxojie marazmaticheskie viveski (to est perevodat to, chto perevodit ne nujno). Prosto nepriatno smotret na ludei, kotorie takim sposobom virajaut svoi patriotizm... Xota schitau, chto iazik gosudarstva grajdaninom kotorogo ia iavlaus znat obazan, ne smotra na to, chto doma govaru po Russki. |
|
to lesdn: Теперь понятно, почему любые дискуссии Вам в принципе не несут ничего нового… Я уж было подумал, что Вы обладаете феноменальными способностями Декарта, который, как известно, даже не читая произведения, уже знал к каким результатам придет автор. Кстати, Ваша позиция – лишнее подтверждение максимы, приведенной Brains, о том, что каждый народ имеет исключительно то правительство, которого он заслуживает. |
|
2 Franky Поняли так, как Вам хотелось Во время выборов я не мерз на майдане, не орал за Януковича (ни одна из позиций данных лидеров меня не прельщает). Я пытался научить студентов адекватно анализировать ситуацию (хотя бы по СМИ) и на основе этого делать выводы (не склоняя их ни к одной (даже своей) позиции). Каждый народ, где Вы видели народ, это толпа (и она заслуживает того, что есть), я вижу свою задачу из некоторых представителей этой толпы сделать народ (как Вам заявочка, самому страшно :)). Не обвиняйте меня в попытке быть над всеми,в претензии на то, что я знаю как надо :) В этом, как я считаю, мой вклад в становление общества. Если есть желание общаться по этому поводу дальше - давайте по e-mail, если на меня уже наклеен ярлык - Ваше право |