OFF: Trados и большие объемы. gen.

[akilam1502]

[VIII]

интересная ветка, видна просто некая пропасть между штатными переводчиками и фрилансерами. /////

Не всем штатным переводчикам дают 200 страниц на 2 дня. Всё зависит от обстоятельств и самого переводчика, если Вы про эту пропасть.

[Enote]

ну давать могут сколько угодно и кому угодно
Пропасть в подходе к работе. У штатного переводчика дневной предел - 10 стр. И это понятно - ему не платят за стр., у него оклад, ему не нужно переводить больше. А фрилансеру платят как раз за страницы, поэтому 10 стр. для него - никакой не предел, во что штатники, естественно, поверить никак не могут

[eu_br]

Просто штатники потом разгребают последствия этих беспределов...
Пропасть в том, что фрилансер может позволить себе откровенную халтуру, а штатник (в серьезной фирме) - нет...

[irip]

работать после работы? ни за какие деньги! ))))) кушать и спать, кушать и спать)))

[Евгений Тамарченко]

eu-br,

Почему-то Вы штатников разделили на две категории (в серьезной фирме и все остальные), а фрилансер у вас только одного сорта — который может позволить себе откровенную халтуру.

[Val61]

работать после работы? ни за какие деньги!

Ну да. Если у офисного переводчика остаются силы и желание работать после работы (некоторые особо ...э... трудолюбивые и в рабочее время на рабочем месте умудряются подхалтуривать), то либо на этом переводчике слишком мало пашут, либо ему слишком мало платят. Либо он слишком жадный.

У меня есть знакомый. Бывший переводчик, ныне в сапплай чейне. З/пл у него 5+ тыд в месяц. И все равно переводами подхалтуривает. А что делать? Кредитов набрал, дачу строит...

По поводу фрилансеров, неспособных гнать халтуру. Я нисколько не сомневаюсь, что такие есть. То, что я вижу собственными глазами (переводы из БП) свидетельствует о том, что и переводчики как бы стараются, и редакторы в особенности. Получаемый продукт откровенной халтурой назвать не могу. Но брака много. Оттого и существует такая штука, как "перевод приемлемого качества" (за "приемлемые деньги" :D). Что интересно, даже если платишь за перевод по 1200-1500 рублей за страницу, никакой гарантии, что получишь "продукт" не просто "приемлемого", а очень хорошего качества, не существует. М.б. и получишь, а м.б. и нет. Но при 500-600 руб./стр. - гарантированно не получишь перевод с уровнем качества выше "приемлемого".

Переводов за 300 рублей я не видел и видеть не желаю.

Все цифры - это то, что заказчик платит в БП.

[Andrei Titov]

А не надо работать с БП. Очень многие известные фирмы пользуются проверенными и "прикормленными" фрилансерами, этого оказывается вполне достаточно...

[Enote]

2 eu_br
"Просто штатники потом разгребают последствия этих беспределов... " - честно говоря, понятия не имеют, что там разгребают штатники. Это не мои проблемы.
"Пропасть в том, что фрилансер может позволить себе откровенную халтуру" - это просто фантазии. Если фрилансер погонит халтуру, то он потеряет клиента, т.е. подрубит сук, на котором сидит. Фрилансер просто вынужден выдавать переводы хорошего качества, чтобы и в дальнейшем получать заказы. Так что халтурный фрилансер долго не выживет - это, извините, просто законы рынка.

[Val61]

Фрилансер просто вынужден выдавать переводы хорошего качества, чтобы и в дальнейшем получать заказы.

При 200 р. за страницу это правило работает уже плохо. А при 150 - не работает вовсе.

[eu_br]

Enote, мы с вами виделись, по-моему, один раз всего и как-то мельком, но за это время у меня сложилось ощущение, что вы переводами занимаетесь очень давно и серьезно, так что к вам лично мои слова о халтуре не относились ни в коей мере.

Вместе с тем, по моему опыту, таких фрилансеров меньшинство. Большинство, к сожалению, кроме откровенной халтуры ничего и не умеют. У меня сейчас хороший знакомый редактором в БП работает, много рассказывает... и про фрилансеров тоже...

Про законы рынка теория хорошая, но практика ее не подтверждает. Сейчас время менеджеров по продажам, а не инженеров.

[Enote]

2 eu_br
То есть про фрилансеров вы знаете по рассказам знакомых. Ну тогда с вашими выводами и заключениями все понятно.
Таков, увы, наш менталитет. Я сам Солженицына не читал, но решительно осуждаю :)
Вы бы еще объяснили мне, бестолковому, кто же дает заказы тем самым фрилансерам, которые якобы гонят откровенную халтуру и больше ничего не умеют. Начальники хороших штатных переводчиков или менеджеры по продажам?
Что говорит ваш опыт и практика?

[eu_br]

Enote, мои 20+ лет опыта и практики говорят, что с переводчиками-фрилансерами лучше не связываться - это, за редчайшими исключениями, на удивление некоммуникабельные, легко ранимые и возбудимые люди, и вы своими постами это вполне подтверждаете. Не вижу причин продолжать общение.

[Liquid_Sun]

Домосед любит потешить свой нарцисцизм, а также не хочет менять свой домашний халат, проеденный молью, на совершенно новую робу подмастерья в цеху.

[Enote]

2 eu_br
И как же вы, с вашим богатым опытом, все же связались?
Ну да ладно, живите дальше в мире своих фантазий.
Здоровья и удачи

[San-Sanych]

А я с Enote соглашусь. Нельзя гнать халтуру, помимо прочего, из-за возможности потери клиента. Постоянно приходится держать планку и поддерживать реноме, чтобы налим не ушел. Здесь как у сапера - одна ошибка, и ищи новых заказчиков. Это же очевидно. Как раз в штате можно вполне себе манкировать.....чем я и занимался последнюю пару лет "на работе". А сечас низззя, ну никак, иначе хлебушек нечем намазывать будет.

[marcy]

Сан-Саныч, вот нас уже и трое :)

[Olinol]

По логике, халтуру гнать нельзя, но её гонят. Парадокс? Нет, действие закона "Дёшево! Быстро! Качественно! Можно выбрать только 2 из 3" - там, где заказчик (а чаще посредник в виде БП) настаивает на выборе двух первых параметров.

[Val61]

Здесь как у сапера - одна ошибка

Сапер ошибается дважды. Первый раз - при выборе профессии :D

Сан-Саныч, а чё на "работе" не сиделось-то?

[techy1]

на старости лет тоже думаю свалю в какое-нибудь такое теплое местечко где-нибудь в штате - поседеть там и всласть поманкировать...

[marcy]

***Можно выбрать только 2 из 3" - там, где заказчик (а чаще посредник в виде БП) настаивает на выборе двух первых параметров.***

ну, не все БП, а тем более прямые заказчики, такие тупые настойчивые. + некоторые фрилансеры умеют отказываться от предложений, от которых стоит отказаться.

[San-Sanych]

Val61, с нашими ставками не то что работать, а и просто добираться до работы накладно, не говоря уже о попранном чувстве собственного достоинства :) Парадокс современной [украинской] жизни: ушел с работы, чтобы зарабатывать на жизнь....

[Enote]

2 Val61
В моем понятии фрилансер - этот тот, кто зарабатывает на жизнь только переводами, а не некий условный студент или учитель английского, подрабатывающий на досуге.
Короче, фрилансер в наших реалиях - это тот, кто оформил ИП.
Такой человек не будет работать за 150 и 200 руб. за усл. стр. (кроме особых случаев)

[Liquid_Sun]

Домосед заштопывает дыры в своем ИП халате и плевать он хотел на других.
Домоседу лень даже поработать на фабрике, да? Старость - это позор.

[Val61]

2 Enote: Есть смысл ввести звание "Настоящий фрилансер" и "Настоящий фрилансер с ИП". С бантом, мечами, дубовыми листьями и темляком :) Чтобы с гордостью нести это высокое звание и не позволять всяким там студентам лапать его своими потными ручонками :) Шютка, есличо.

Смысл оформления ИП для меня так и остался загадкой.

[Евгений Тамарченко]

Хм, для меня смысл оформления ИП в том, чтобы платить 6%, а не 13%.

[San-Sanych]

Смысл оформления ИП для меня так и остался загадкой.
Аналогично. Может, мы на разных глобусах живем....

[Val61]

смысл оформления ИП в том, чтобы платить 6%, а не 13%.

А что там с отчислениями в пенсионный и прочим гимором в сношениях с любимыми бюрократами? И ликвидировать, если что, я так понимаю, непросто будет. Впрочем, не мое дело. Наверное, кому-то оно действительно полезно и выгодно. Пожал плечами.

[Евгений Тамарченко]

Бюрократия — да, напрягает. Но больше напрягает, чем отдать лишних 7 т. р. из заработанных 100. Отчисления в фонды пока еще вычитаются из суммы налогов. Так что для тех, у кого фриланс — работа, а не подработка, и кто по тем или иным причинам получает платежи от клиентов официально, подойдет ИП. Я понимаю, что находясь в штате, об этом трудно судить. И да, государство регулярно пинает, чтобы ИП задумывались, а не бросить ли все эти белые дела.

По дискуссии в целом, вспоминается индийская (?) сказка об обсуждении слепыми слона — все они по отдельности трогают его за разные части — ногу, хвост, бивень и т. п. — и категорически не могут согласиться насчёт того, твёрдый он или мягкий, толстый или тонкий и так далее.

Есть и фрилансеры, и штатники, и БП, которые:
1) делают хорошую работу;
2) делают не очень хорошую или совсем не хорошую работу;

Есть среди них такие, кто в основном соответствует первому пункту, а есть такие, кто в основном второму. Есть и такие, кто очень нестабилен и попадает в обе категории сразу.

Среди тех, кто делает не очень хорошую работу, есть те, кто делает это сознательно и признает это публично («клиенту/работодателю такое качество подходит, и он за него именно столько платит, ну значит и получает от меня соответственно»). Это халтура в прямом смысле слова, так сказать. А есть и те, кто искренне думает, что работает (как минимум) нормально, но вот заказчик с этим мнением не очень согласен.

И что самое интересное, независимо от качества своей работы, многие продолжают по много-много лет иметь заказчиков, даже постоянных.

Так что я не поддерживаю обобщения тех, кто утверждает, что слон тонкий, держась за бивень, или что он пушистый, держась за кисточку хвоста. («Мы, фрилансеры, качественно работаем, а то бы загнулись»; «вы, фрилансеры, гоните халтуру, в штате не продержались бы и дня»).

[Евгений Тамарченко]

поправка: «Бюрократия — да, напрягает. Но не больше напрягает…» и далее по тексту.

[Enote]

2 Val61
отчисления в пенсионный - ну если заняться арифметикой, то окажется, что для тех, кто способен за год переводами заработать ~600 т. р. и больше, выгоднее все же ИП.
Это и есть граница раздела между фрилансерами и студентами и прочими "халтурщиками".
Страхи о бюрократии - это очередные сказки штатных переводчиков.
Отчетность перед пенфондом отменена. Книга учета доходов никуда не сдается. Один (1) раз в год надо заполнить налоговую декларацию - вот и вся бюрократия. Страшно, аж жуть...

[larisa_kisa]

*Отчетность перед пенфондом отменена*

Т.е. размер вашей пенсии (если таковая имеется) не меняется? Это тоже минус.

[Enote]

Сдача отчетности самим ИП (с заполнением 3 или 4 форм, уже не помню) и учет ваших платежей в самом Пенфонде - это 2 большие разницы.
Покажите мне закон, что платежи в Пенфонд не учитываются при начислении пенсии, а потом я готов обсудить минусы :)

[Val61]

Сама пенсия-то, фиг с ней. Как ни ломайся, на нее разве что с голоду не подохнуть. Да и то... Вопрос был лишь в том, насколько гиморно содержать ИП. Ну и хорошо, ежели с бумажками у ИП все не так ужасно. Дай-то бог.