OFF gen.

[AMOR 69]

[Эссбукетов]

+ когда налогоплательщики тратят свои средства на выплату компенсаций гражданам, которым они лично ничего плохого не сделали, то тут работает принцип, согласно которому, окажись любой гражданин жертвой репрессий, он имеет право на реабилитацию. понимаете разницу? у понятий "верующий человек" и "гражданин" объемы разные, потому что нельзя быть налогоплательщиком, не будучи гражданином, но можно быть налогоплательщиком, не являясь религиозным человеком. следовательно, восстановление разрушенного государством храма со ссылкой на принцип реабилитации репрессированных представляет собой дискриминацию по религиозному признаку (но с обратным сравнительно с обычным знаком, так как дискриминируются атеисты).

[Peter Cantrop]

Известно, что есть лукавые, которые могут извратить самую чистую идею.
И объявить что нет высоких идей в мире, потому что весь мир дерьмо.
Так ведь перевести можно и ваши лукавые посты и раскрыть человеконенавистническую сущность любых высказываний. Любого человека.

Эти тезисы скомпрометированы партийной практикой, не более.

[igisheva]

По такому, marcy, определению, что я сама исповедую Православие. И вообще я Вам, по-моему, ясно ответила: тратить деньги на Храмы хорошо, чтоб верующим было куда прийти отвлечься от всего земного и пообщаться с Богом, но по справедливости тратить эти деньги должны те, кто Храмами пользуется, т. е. сами верующие (читайте: Церковь).
Эссбукетов, разрушение Храмов нанесло Церкви материальный ущерб.

[Эссбукетов]

igisheva, прочтите мой пост от 5.08.2012 18:34

[marcy]

Игишева,
и именно то, что Вы исповедуете православие, позволяет Вам пользоваться двойной бухгалтерией?

ибо никакой разницы между храмом и оплёванным Вами мавзолеем по определению не вижу.

[igisheva]

А что, Эссбукетов, верующие люди – не граждане? Если людей (в т. ч. и какую-то организацию) ограбили из-за их религиозных убеждений, то это автоматически лишает их права на компенсацию вреда?

[igisheva]

Ну так я, marcy, и не говорю, что Вы обязаны этот Храм содержать. Не верите – Ваше дело.

[marcy]

Игишева:
я его не обязана содержать, ибо не являюсь налогоплательщиков в РФ.
а вот налогоплательщики РФ – ОБЯЗАНЫ, получается.

[igisheva]

Для обвиняющих меня в пользовании двойной бухгалтерией уточняю: ПМСМ, право на возмещение такого рода вреда имеет не только РПЦ, но и другие религиозные общины (чужое имущество есть чужое имущество).

[igisheva]

marcy, Вы вообще мои ответы Вам читаете или нет? Я в посте за 18:36 вполне четко и ясно отписалась.

[marcy]

игишева,
речь идёт о конкретном примере: мавзолей vs. храм.
я считаю, что в обоих случаях страдают налогоплательщики.
а Вы слепы на один глаз.
продолжайте оттачивать мозги дальше, от слепоты (и двойной бухгалтерии) это, к сожалению, не спасает.

[Andrei Titov]

Расскажите, пожалуйста, чем языческий менталитет хуже христианского? А менталитет поклонников всемогущего Ктулху чем лучше или хуже?

[igisheva]

Andrei Titov, я Вам тут что, должна всю историю дохристианской Руси пересказать? Почитайте вот хоть бы Карамзина (в смысле «Историю государства Российского»).

[Эссбукетов]

@@Если людей (в т. ч. и какую-то организацию) ограбили из-за их религиозных убеждений, то это автоматически лишает их права на компенсацию вреда?@@ - igisheva, когда уничтожались храмы, это делалось именем государства, т.е. не было преступления, за которое полагается "компенсация вреда". в порядке реабилитации по справедливости единственное, на что вправе претендовать пострадавшая организация, - это то, что осталось от некогда отобранного. все остальные выплаты, оборачивающиеся налоговой нагрузкой на граждан, представляют собой дискриминацию по указанной мной выше причине.

@@А что, Эссбукетов, верующие люди – не граждане?@@ - в контексте данного обсуждения на этот совершенно демагогический вопрос отвечу вопросом: а что, igisheva, все налогоплательщики верующие?

[igisheva]

Людей репрессировали, Эссбукетов, тоже именем государства.

[Эссбукетов]

да, igisheva, именем государства, но разве вы не видите разницу между универсальностью притязаний гражданина и условностью прав на реабилитацию организации, объединяющей не всех без исключения членов общества, а лишь некоторый сегмент его? принцип построения светского государства заключается в том, что центральная роль в нем отводится человеку, понятие которого абстрагировано от объемлющего набора антропологических и культурных характеристик, специфика которых на всем протяжении истории человечества становилась и продолжает оставаться источником раздоров между людьми. и именно в этом данный принцип пересекается с указанным мной выше принципом реабилитации граждан. право на реабилитацию так понятого гражданина несравнимо выше прав какой бы то ни было организации.

[igisheva]

А почему это они условны? И каким боком права на реабилитацию граждан коллидируют с правами на реабилитацию организаций?

[marcy]

Игишева,
чем больше Вы пишете, тем выпуклее становятся кликушество и однобокость (чтобы не писать фанатизм). чем часто страдают особо идейные всех расцветок.

если будете порционировать своё присутствие на форуме, это будет не так бросаться в глаза.

[igisheva]

marcy, я могу лишь выразить свое сожаление по поводу Вашей ненависти к Православию и православным (да и, как я подозреваю, ко всем религиозным людям вообще).
(Мысли вслух.) Как ни странно, почему-то это не я, вся такая из себя однобокая кликуша, оскорбляю Вас и прочих антирелигиозно настроенных людей и перехожу на личности, а Вы меня и моих единомышленников.

[Эссбукетов]

@@А почему это они условны?@@ - я атеист, и мне нужно серьезно напрячь воображение, чтобы адекватно оценить требования о реабилитации, заявляемые такими как вы верующими. с другой стороны, чтобы понять лишения, выпавшие на долю репрессированного, мне не нужно прилагать никаких дополнительных усилий. ну как еще объяснить? :) ну вот так, например: юридическое лицо не может испытывать физических или психических страданий.

@@И каким боком права на реабилитацию граждан коллидируют с правами на реабилитацию организаций?@@ - таким, что вы, к примеру, уравниваете граждан и организации в правах на реабилитацию, что неверно по причинам, которые были указаны выше.

[marcy]

ненависть? :)
Игишева, не кликушествуйте.
на этой ветке Ваших единомышленников не вижу, Анна ушла телек смотреть – и прально.

а разница между храмом и мавзолеем в нашем контексте осталась нераскрытой. потому что Вы её в виду своей однобоГой ограниченности просто не в состоянии заметить.

жаль.

[nephew]

Палео

клочья рыжей шерсти вокруг могучего лба
глазки прищурил, картаво в ржавый хобот трубит:
господина давить в себе нужно, а не раба;
забыто многое – и этот лежит, забыт

бивни спилили для Института паралича,
редко чистят костюм, забывают менять жопе лёд;
волосы воруют на память, кто учится на врача –
мамонт лежит, совсем уже лыс, а тело его живет.

maxnicol, 2012

[marcy]

в общем, не интересно, Игишева, с Вами могзи затачивать.
потому что Ваш последний аргумент «Вы же понимаете, что я православная» просто отупителен.

счастливо оставаться в Вашем благолепном мирке, который мало отличается от столь нелюбимого Вами мавзолея.
пока-пока!

[igisheva]

**ну вот так, например: юридическое лицо не может испытывать физических или психических страданий**
Зато эти страдания могут испытывать люди, входящие в состав притесняемый организации.

[Эссбукетов]

@@Зато эти страдания могут испытывать люди, входящие в состав притесняемый организации.@@ - вот пусть эти конкретные люди самостоятельно, как физические лица, как граждане и добиваются реабилитации, отсуживают из бюджета средства на восстановление храмов, которое, видимо, только и способно избавить их от страданий.

[mimic pt.4]

марся...марся... разочаровала.... неналогоплательщик РФ ты наш :((((

[igisheva]

А само государство по своим долгам, значит, платить не должно? Если я, допустим, кому-то напакостила, я должна самостоятельно извиниться и постараться загладить свою вину или ждать, пока меня в суд потащат?

[Эссбукетов]

igisheva, извините, но сейчас вы начинаете меня троллить, поэтому признаю правоту San-Sanych'а ("а с фанатиками, что с религиозными, что с идеологическими, спорить бессмысленно") и от дальнейшего переливания из пустого в порожнее воздержусь.

[Andrei Titov]

Так что насчет Ктулху? Вот ндравицца он мне чем-то...

[igisheva]

Ну так просветите меня, в чем конкретно этот менталитет заключается: тогда я Вам и ответить смогу.

[_Ann_]

марси, а ничо не надо искать. мой ответ в 16:48 был на ваш с эссбукетовым вопрос в 16:45

[marcy]

Анна, Эссбукетов и marcy – это как Фридрих Энгельс - Карл Маркс. Четыре совершенно разных человека.

пока-пока и Вам! :)

[Лу Рид]

Игишева жжет напалмом!!!

[_Ann_]

и вы, марси, ошиблись насчет телека. я была в пути из одного города в другой. и щас он у меня выключен. так что не надо

[_Ann_]

а вот и Лу собственной персоной. ну как Лу, женились?

[Лу Рид]

Аннушка, пургу не неси, хомячок, пжлста.

[_Ann_]

насчет марсиных роботизированных многословий. а не надо капище к храму приравнивать. это кагбе противоположные вещи. в одном месте с Богом общаются (по идее), а в другом - наоборот

[Лу Рид]

Не свисти. Лучше сразу в рот, чем так через анус, Аннушка.

[_Ann_]

хм, я ваще-то вполне дружелюбно спросила. а потом еще удивляется, за что я его не люблю

[Лу Рид]

Лесбиянка?

[_Ann_]

предупреждаю, дорогой Лу, все твои посты запоминаются твоей же кармой

[Hauser]

*Вы слепы на один глаз.
продолжайте оттачивать мозги дальше, от слепоты (и двойной бухгалтерии) это, к сожалению, не спасает*
мэрси, Вы и тут людям хамите?

Лу Рид, грубо и неостроумно

[_Ann_]

нет, не угадал, Лу, не лесбиянка и не хомячок. просто курс акций иногда не впечатляет

[Лу Рид]

Аннушка, мне все равно. Твой треп политологический сродни дефекации в ущелье.
Купи себе мужика, чтоб внедрился, что ли...

[_Ann_]

Лу, на самом деле, я вижу, что мои посты задевают. не грузися, я просто иногда троллю тебя слегка, чтобы ты сам себя сильно всерьез не принимал

[Hauser]

Лу Рида надо женить на Марси - похоже, два сапога-пара.

[_Ann_]

Лу, не усугубляй нашу дружбу, она и так слишком глубока. а свои фантазии оставь при себе, меня такое не вставляет. а то б давно уже жениться предложила :)

[Лу Рид]

Мне пох. У меня ща Блэк Сэбат и ?Паранойд?. Более интереснее твоих высеров.

[Hauser]

Хватит ругаться матом при девушке, Лу Рид!

[_Ann_]

Лу, инджой

спасибо, Hauser!

[Лу Рид]

Мне пох. У меня ща Блэк Сэбат и ?Паранойд?. Более интереснее твоих высеров.

[He-Cat]

2 _Ann_
Лу Рид не может простить Вам тот факт, что уровень интеллекта у Вас явно выше егошнего даже в минуты просветления, случающиеся таки время от времени у этого персонажа

[Alexander Orlov]

Лу,
Лу чше I'm going to changes

[Лу Рид]

Да, Аннушка, кроме соплей, ничего генерировать не умеет. Местный исполком ей даже на вибратор не скинется.

[Hauser]

Сопли - это когда мужик не по-мужски себя ведет по отношению к женщине. Не стыдно, Лу?

[Лу Рид]

Она не женщина, но махновка.

[igisheva]

_Ann_, я, конечно, прекрасно понимаю Ваше негодование, но подумайте: оно Вам надо – тратить время, трафик и, главное, нервы (которые, как известно, не восстанавливаются) на людей, которые Вас не уважают и Ваших усилий что-то им объяснить все равно не оценят? Если людям хочется, чтобы Бога не было (во всяком случае, такого, в Которого верят христиане), то мы с Вами им при всем желании ничем тут помочь не сможем.

[_Ann_]

igisheva, спасибо за поддержку. но я с Лу даже не о Боге, как вы заметили :)