Гостевой брак

[Jules74]

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Ну Вы-то точно не узнаете, что я напутал, а чего не напутал. Вы ведь не узнать что-то стремитесь, а попререкаться или, в крайнем случае, "постоять за святую Русь", где подобных мерзостей не было и быть не могло. Иначе Вы бы за эти два дня хотя бы разок нашли в гугле контраргумент на те аргументы, которые я там в изобилии нашел за несколько минут.))

[black_velvet]

Повторяю: подобные мерзости могли быть и могут быть, где угодно и под каким угодно соусом. Но не в таком массовом порядке, как вы допускаете. Во всяком случае, что касается цивилизованных людей (всякие "папуасы" не в счет - там еще и не такое бывает :/

[Баян]

извините, что вмешиваюсь, что хочу сказать: дикость в одном обществе может для другого общества преспокойно являться нормой
эту же разницу можно распространить и на эпохи существования одного общества
поэтому ярлыки цивилизованный-нецивилизованный не совсем уместны

[black_velvet]

Это - не дикость, это - извращенность. Разницу улавливаете?

[Juliza]

black_velvet
Я, честно говоря, так и не поняла, о чем конкретно вы спорите.

[Juliza]

black_velvet

Ну, хорошо. Перефразируя Баяна, извращенность в одном обществе может для другого общества преспокойно являться нормой.
Ну, и что это в принципе меняет??

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Я ничего не "допускаю". Я читаю материалы и вижу, что явление было где обычным, где распространенным, где широко распространенным. И всё. А что Вы там считаете "массовым" - я знать не знаю. Разбирайтесь с этим сами - может точную статистику найдете. Но Вы же даже конкретные цитаты не в состоянии осмыслить. "Еще в XVIII в. в Сибири распространен был обычай женить малолетних сыновей и жить с их женами." Обычай, Вы понимаете, ОБЫЧАЙ! А Вы тут про "извращенность" всё твердите. Ну тогда и обычай ходить по улице одетым - тоже "извращенность", в понимании "какого-нибудь папуаса".

[black_velvet]

Извращенность нормой может считать только сам извращенец.
Кто-то здесь считает снохачество нормой? Или скотоложество? Признавайтесь ;)

[black_velvet]

А что Вы там считаете "массовым" - я знать не знаю.
Я? Я как раз обратное утверждаю.

[Баян]

то что согласно Вашему мировоззрению, освящённому европейской цивилизацией, является извращением, может является нормой в мировозрении представителя другой цивилизации
а то что противно их мировозрению и не вписывается в рамки культуры к которой они принадлежат, люди до появления политкорректности и теорий мультикультурализма называли дикостью

это просто реплика в ответ на противопоставление папуасов цивилизованности

[black_velvet]

Принадлежность к какой-то цивилизации еще не означает цивилизованность. ))

[black_velvet]

"Папуасы" были в кавычках. ;)

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Всё. Ваш последний пост просто бессмыслен. Нигде Вы не утверждали, что Вы считаете массовым, а что немассовым. Я устал. Разбирайтесь со своими офф-офф-оффами сами. Повторяю: Ваша единственная цель - попререкаться. А знать Вы ничего не хотели и не хотите. Всего наилучшего.

[black_velvet]

В моем посте смысла больше, чем когда бы то ни было.
А вы отдыхайте, да!

[Juliza]

black_velvet
Извините, я вас не знаю, но на этой ветке вы явно ведете себя неадекватно.

[Juliza]

Igor Kravchenko-Berezhnoy

**Я устал. Разбирайтесь со своими офф-офф-оффами сами. Повторяю: Ваша единственная цель - попререкаться. А знать Вы ничего не хотели и не хотите. Всего наилучшего.**

Полностью согласна с вашим решением!

[black_velvet]

Juliza, а что вы здесь делаете?

[Juliza]

ну, вот,.. еще один неадекватный пост. Поздравляю.
Вы что, не в курсе, что вы находитесь в общедоступном форуме??

[black_velvet]

Я вам задала вопрос.. Вам что-то в нем непонятно? Перефразировать?

[Juliza]

Вопрос ваш ко мне: "а что вы здесь делаете?"
Вы считаете этот вопрос адекватным?
Тогда,.. да, непонятно, будьте добры, перефразируйте.
Я, как и Игорь, начинаю терять интерес к ВАМ, как ко всем другим троллям.

[black_velvet]

Не важно, что я считаю - вам мозгов не хватит это понять.))
Вопрос:
Чем именно вы занимаетесь в даной ветке?

[tchara]

[Juliza]

black_velvet

Вы полностью проигнорировали мой комментарий, цитирую, "вы находитесь в общедоступном форуме", а напрасно. Это была моя вам подсказка, что нехорошо задавать такие вопросы прохожим на улице.

Однако, я заметила у вас тенденцию к этому, т.к. вы проигнорировали все ссылки Игоря и просто-напросто упёрлись, так сказать, рогами.

Так вот, разъясняю: в данной ветке, если вы все еще не смогли понять, я поддерживаю Игоря.

А ваш тон заставляет меня распрощаться с вами, т.к. я полностью потеряла интерес и к тому, ЧТО вы пишете, и, в особенности, к тому, КАК вы это пишите.

Некрасиво и абсолютно неинтересно.

[Juliza]

tchara

хорошая картинка.
И кукиш такой... выпуклый :)

[black_velvet]

Так вот, разъясняю: в данной ветке, если вы все еще не смогли понять, я поддерживаю Игоря.
Надо же!.. Надеюсь, только морально?
Только что его тут-то поддерживать? Идите за ним, и там поддержите.

Вы полностью проигнорировали мой комментарий...
Тут и игнорировать-то нечего. )) Вы себе льстите.

[Баян]

ребята, давайте жить друг с .... то есть дружно
сыр-бор то из-за чего? буря в стакане воды

let's agree to disagree и дело с концом

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Господа,

black_velvet явно на верной дорожке к статусу тролля. Хотя и плохонького. Единственно возможное отношение к такого рода поведению - игнор.

Всем спокойной ночи.

[SirReal]

Поскольку тема давно ушла в оффтоп, позволю себе соответствующий комментарий. (Eat your heart out, Аристарх.)

Совершенно очевидно, black_velvet оскорбляет сама идея снохачества, причиной чего видится не что иное, как психологическая травма, перенесенная в ранимом, восприимчивом возрасте. Советую Вам, black_velvet, обратиться к психотерапевту для устранения последствий оной и более не беспокоить участников форума.

[black_velvet]

Напрашивается вопрос: SirReal, а вас с IKB, Juliza (и кто там еще в вашей компании) идея снохачества не "оскорбляет"?
Шли бы вы лучше что-то переводить, чем кухонную психотерапию тут разводить.
Или, может, вы хотите, чтобы я сама по результатам этой темы пару-тройку заключений сделала? Могу. )) Но не буду. Разве что вы меня очень сильно разозлите. Но это сложно, предупреждаю.

зы Я вас лично чем-то побеспокоила? Чем? Можете написать конкретно: очень интересно будет почитать с точки зрения психодиагностики.. И если кого еще побеспокоила - тоже можете отписаться.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Даже забавно, господа.....

Обхамить всех concerned и невинно вопрошать - "Я вас лично чем-то побеспокоила?" Явная неадекватность в оценке собственных действий. В игнор, в игнор.

[black_velvet]

:O
Вы в своем уме? Я еще вас "обхамила"?? После того, как вы подослали сюда провокатора Juliza? Поднимите глаза чуть выше.

И язык еще поворачивается такое написать..

[black_velvet]

зы И я не вас "вопрошала".
Или вы c SirReal - одно лицо??

[Shumov]

осторожнее с Juliza... она не только знатный провокатор, она еще и по башке дать может больно... асассин, знаете ли...

[Juliza]

Shumov, :-)))
Ну что же вы меня рассекречиваете!
Пусть Черная Тряпка продолжает думать, что мне на это "мозгов не хватит" (пост 8.08.2009 22:48).

[langkawi2006]

Стесняюсь спросить... ИКБ, а с чего это... изначально... Вас вообще на тему снохачества и скотоложества выкинуло? Я правильно поняла, что это как бы в противовес рассуждениям Аристарха?

[black_velvet]

она не только знатный провокатор,
Ну, на счет знатного, это ей еще далеко, как бы она ни корячилась.

[black_velvet]

А за оскорбление участника здесь кому-то что-то бывает?

[Juliza]

Привет, Юль!
Да, кому уже это интересно. От этой ветки уже так смердит, как от той, с Чикитой, помнишь? Мож она самая и есть?

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

2 langkawi2006

"Выкинуло" просто в контексте разговора о разнообразии брачных отношений. Так что стесняться решительно нечего....

[langkawi2006]

Привет-привет-привет! Рада-рада-рада видеть:-)))
ИКБ, да я и не стесняюсь ... я просто думаю... как сказать... история - материя тонкая... политически ангажированная, как ни крути... исторических свидетельств и документов много, историков - ещё больше, и каждый норовит свои выводы сделать, частенько - диаметрально противоположные на основании одних и тех же документов. И ещё всегда есть вероятность того, что документы тоже... неадекват. Например, если судить по сводкам штабов (с обеих сторон), советские и германские войска раз десять друг друга уничтожили. :-)))
Скажите лучше, господа... други... братья и сЕстры... что вы с собою делаете, чтобы заставить себя работать, когда работать не просто в лом, а в ломину, а надо позарез до утра закончить? Всего семь листов осталось, причём не самого противного текста, а я не то что как вошь по струне - вообще никак.
black-velvet, предлагаю провести эксперимент, результат которого могу предсказать уже сейчас :-))) Поменяйте тональность, и она тут же поменяется у Ваших "оппонентов", которые моментально станут Вашими собеседниками.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

2 langkawi2006

Дореволюционные историки были всё же историками, а не работниками агитпропа на мушке у ГБ, как стало позднее. И, как Вы понимаете, они были патриотами России и в большинстве настоящими православными. Так что свидетельства по данному вопросу из их уст сомнений вроде вызывать не должны. Тем более, что свидетельств обратного (т.е. отсутствия названных явлений) я что-то не встречал.

Когда влом работать, надо оторваться хоть на часок и сделать что-нибудь энергическое - пробежаться по потолку, или хоть до магазина и обратно)))

И согласен - когда кругом одни "оппоненты" - значит, с тобой что-то не так.

[langkawi2006]

Пойду с собакой прошвырнусь... до магазина :-)))

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

2 langkawi2006

И потом, посудите сами, сведения об обычае женить малолетних сыновей и жить с их женами, бытовавшем в Сибири в 18 веке, кем поставлялись? Единственными грамотными людьми тогда были священники да полиция. И что же, стали бы они попусту возводить такие поклепы на собственные епархии? Чтобы самим же и по шее получить за нерадивое окормление паствы? Маловероятно.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

**Пойду с собакой прошвырнусь... до магазина :-)))**

О! А я что предлагал!)))))

[black_velvet]

black-velvet, предлагаю провести эксперимент, результат которого могу предсказать уже сейчас :-))) Поменяйте тональность, и она тут же поменяется у Ваших "оппонентов", которые моментально станут Вашими собеседниками.
Меня оскорбили, а вы еще мне предлагаете поменять тональность??
Обалдеть!
Мой ник иначе пишется, и, чтобы вы не перепутали, не так как написала ваша уси-пуси "подруга".

[Juliza]

langkawi2006
**что вы с собою делаете, чтобы заставить себя работать, когда работать не просто в лом, а в ломину, а надо позарез до утра закончить?**

Согласна, что физические упражнения очень помогают, дают энергию. А еще важно после этого сесть и начать работать. Через некоторое время втянетесь, и все пойдет как по маслу. Удачи!

[tchara]

– Ну, ты тово... Давай, дои корову.
Поправь кофтёнку, нечего рыдать.
Тебя кормлю я за спаси-здорово,
И тебе мужа ещё долго ждать.

Сама не скажешь – люди не узнают,
А я не стану часто приставать.
Начнёшь артачиться, то так тебя взнуздаю,
И будешь ты без продыху пахать.

Шуршали мыши за яслями, в сене,
В ведро парное билось струйкой молоко.
Тонули слёзы в белоснежной пене,
Снохой без мужа жить так нелегко...

[tchara]

я пропустил основную массу вашего "диспута", потому может и повторюсь...

снохачество - как сожительство свекра со снохой, суть лишь словарная статья. При каких условиях происходило это сексуальное общение - словарь не уточняет, да и не могет.
Если муж уходил на заработки на несколько лет, или не дай Бог в армию, то женщина оставалась одна на года. Были наверняка и случаи насилия (как в стихе), были и добровольные отношения (порой даже за определенную выгоду). Иногда просто природа требовала, а налево ходить было более неприлично, чем со свекром.

в принципе, щас такая же ситуация. Ну сколько женщин стало бы ждать своего парня из армии?? процентов 10, наверное.

это я того... к тому, что за словарной статьей и статистическими данными не мешало бы попытаться разглядеть судьбы людей.

каких масштабов это достигало - я хоть и не писал диссертации по этой теме, но на мои глаза, сведений точных нет и не могет быть.
в зависимости от множества факторов: если это были "язычники" то полигамия могла быть нормой, если же христианская семья, то это уже смертных грех. У старообрядцев некоторых толков за такое казнили обоих.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

tchara,

Возможно, Вы не видели моей подборки материалов - пост 7.08.2009 23:33 link - там о масштабах кое-что имеется. Конечно, не о точной статистике. Хотя она наверняка имеется в судебных материалах 19 в.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

И, как я уже писал, зафиксированы народные женские песни, в которых сноха жалуется вот на это на самое. Если уже фольклор фиксировал - масштабы были существенными.