Требуются переводчики

[Алексей Александрович]

[Brains]

2 Dimking

(Brains, плиз, не надо со мной на "Вы", особенно Вам)

Звучит это как-то зловеще: отчего это особенно мне?
В принципе, я бы и не делал этого, потому что ни в реале, ни в других форумах никогда ни с кем на „Вы“ не общался без особенно уважительных причин. Здесь же я обращаюсь так ко всем без исключения по двум причинам:
Какие бы там у кого представления обо мне ни сложились (обратитесь, скажем, к маус, или Tarion — to name only few, — они Вам изобразят портрет в натуральную величину и самыми яркими красками), я в состоянии понять вменяемого аскера, вошедшего сюда впервые. Сам таким бывал. На первых порах очень бывает неприятно, когда с одними на „Вы“, а с другими вась-вась.

Насчет моделирования интеллектуальной деятельности позвольте не согласиться. Уже дожил. И Вы тоже :)

Видите ли, я Всё никак не могу обратить Ваше внимание на различие между макетом в натуральную величину и живым существом. А ведь и в натуральную величину пока что ничего нет.

Интеллект это всего лишь формирование новых нейронных цепочек на основании уже имеющихся.

В известной степени это так. Только вертолёт, изображённый уже Леонардо да Винчи, тоже был штукой в своей основе правильной и перспективной, но не летал. И долго ещё не летал.

А уж потом мы это расписываем как опыт, интуицию, если в системе начинаются электрохимические глюки - это называется аффективное расстройство ("любовь", в простонародии) и тп.

Здесь у Вас ересь. Почему Вы увязываете любовь с интеллектом? Если на то пошло, то это уж скорее backdoor на уровне firmware, в сочетании с rootkit, причём вся эта связка призвана обойти ограничения „идеологического свойства“, накладываемые разумом (а не интеллектом) — что выводит нас на идею божественного промысла. Так что это как минимум не глюк.
Но в этом случае как можно утверждать, что и всё остальное, воспринимаемое Вами как напасть на переводчиков, не есть часть того же неизвестного?

Теперь сравним производительность 100 оп/сек и несколько сотен терафлопс, поделим на 50, умножим на нынешнюю скорость развития технологий и роста частот - получаются огромные цифры.
А у нас что? У нас все, предел - второй мозг в башку не поставишь, на 64-битную архитектуру не перейдешь, да чего там - даже в RAID не объединишься. :-)

Если же Вам угодно рассуждать на уровне прессы для трудящихся, то отчего ж тогда упускаете из виду степень использования человеческого мозга? Говорят, и лучшие его даже на 10 % не загружают, то уж про остальных что говорить — вы ж не первый день в форуме. Куда ещё и второй?
Ну, и так далее, и так далее, и так далее…

[Dimking]

Привет тем, кому за полночь :))
Ари мне мозги запылесосить трудно, я сам кого хошь запылесосю. :)
Я просто трезво смотрю на вещи.
Я клоню не к тому, какую чушь несет промт в текущий момент, а к тому, что с каждым годом он ее несет все меньше, правильно?
То есть.
в далеком 1947 году, который принято считать как год рождения машинного перевода, когда крестный папаша МП Уоррен Уивер заявил:
"У меня перед глазами текст, написанный по-русски. Но самом деле он написан по-английски и закодирован при помощи странных знаков. Все, что мне нужно - это взломать код, чтобы извлечь иноформацию, заключенную в тексте"
тогда пытаться перевести кусок текста МП никто и не пытался.
Передвигаемся на время 10 лет назад (делаю ставку, ты тогда очень радовался, сменив свою старую Винду 3.10 на девяносто пятую, за которой полдня отстоял в очереди. Но она тормозила на твоей троечке, которая работала на частоте 16 МГц и имела целый мегабайт оперативки. Поэтому через год у тебя на столе завелась новая четверочка, а еще через пару лет тебе завидовал весь двор - у тебя появился...ПенЬтиум, который выжимал 66, а то и целых 100 МГц, и у тебя перли все игрушки, которые тормозили на четверках, которые стояли у твоих друзей...).

То есть, мы в недалеком 95 году. Закрытому АО "ПРоект МТ" исполняется пять лет. Три года назад, будучи совем молодой, она, тем не менее, получила от NASA контракт на поставку систем МП.
На твоем компе стоит детище компании - "Stilus", над которым ты просто ухохатываешься, когда читаешь фразы типа "два раза ударьте по почкам мыши", обратитесь в службу технической подпорки" и тд.
Теперь возвращаемся во вчерашний день, 2 декабря 2005. Компания ЗАО "ПрРоект МТ" не оставляет конкурентам ни малейшего шанса прорваться на рынок.
Детищем компании, которой отроду 15 лет, на которое ополчилась половина переводчиков (я тоже к ней принадлежу), пользуются все кому не лень, и с простыми текстами у него неплохо получается, особенно когда переводчика нет вообще, а нужно быстренько перевести письмецо или еще что-нить неважное.
Некая компания, которая плохо знает, как пишутся названия программ из офисного пакета Windows (а диск с Windows 95 ты так и не выбросил - жалко - она подарила тебе столько приятных минут), откровенно заявляет, что она предоставляет услуги машинного перевода и предлагает за это заплатить.

То есть, Ари, это был ПРЕЦЕДЕНТ! И он состоялся. И на "гениальное качество" есть плохонький, но СПРОС!

Теперь - 2006 год - объявления от компаний, мгновенно выполняющих перевод посредственного, но приемлемого качества для тех, для кого оно не имеет большого значения, начинают заполнять рынок перевода.

2010 год - число компаний, предоставляющих услуги дешевого и более-менее качественного машинного перевода сравнивается с числом нормальных переводческих контор, которые тоже вовсю грешат МП для увеличения прибыли, но это дело тщательно подтирают и скрывают от клиентов.
В то время как компании, открыто занимающиеся МП, составляют здоровую конкуренцию за счет отсутствия необходимости оплачивать персонал, аренду офисной площади.
Поскольку большинство компаний представляют собой одного человека.

2020 год - ЗАО "ПРОект МТ" выпускает новую версию программы ПРОМТ с весом дистрибутива 10 терабайт и базами данных всех документов мира.
Новая версия, вызывающая такой же мировой ажиотаж как и Windows95 каких-то 25 лет назад называется "PROMT World Domination".

Так что, Ари, будущее наступит очень скоро, и
завтра сегодня станет вчера

[Brains]

2
Доброжеватель
И я в том же порядке добавлю: это ещё что!
Вот в 1964 в Баку вышел сборник «Формула невозможного», вот где некий Новруз Гянджали жог нипадецки! Сто в гору, что такого никто на русском языке не читал. Там это шедеврист пьсу (воспроизведено верно, жанр так и был определён: пьса) напечатал, «Сокровища сгоревшей планеты». В общем, там всё было супер (такого не смогли бы изобразить Беккет, Ионеско и Хармс вместе взятые; кому хочется, может тут кое-что прочесть — http://fandom.rusf.ru/klf/komis_baku_1.htm ). В общем, когда космическая экспедиция добирается до цели, в начале очередного действия имеется следующая авторская ремарка:
Выносит на сцену микрофон-переводчик и заводит его ключом.
А вы говорите: нанотрубки…

[Dimking]

Ари,
> "Ну и запылесосили ж тебе мозги всякой х...!
Укажи пожалуйста, что конкретно ты считаешь х... , и я по-возможности постараюсь рассказать тебе об этом подробнее.
Анатолий, то, что мы до сих пор готовимся к прошедшей войне, это факт. НО это только МЫ готовимся к прошедшей войне, и торгуем допотопными вооружениями только с азией и на восток.
Вот сейчас не припомню ни одного серьезного контракта на поставку вооружений в США или Западную Европу.
Потому что они уже не живут в середине прошлого века, в отличие от нас.
То есть, если у страны есть технологии, позволяющие усыпить все живое на несколько десятков километров - то до задницы им танковая дивизия с храпящими танкистами (именно поэтому вбухивают бабло, чтоб свести участие живого человека к нулю). Если что-то насчет перспективных видов вооружений интересует Вас подробнее - спрашивайте, может быть, я еще кое-что вспомню.

Brains,
(стирая капельку крови с уголка рта) Я не зловещщщщщщщщщ.
Апсалютно.
Просто я с Вами немного знаком (не знаю, как Вы со мной). И считаю, что Вам не стоит излишне передо мной расшаркиваться.
Другими словами, я считаю, что я такого уважения от Вас я не заслужил. Не стоит рыть так глубоко - Все на поверхности - с Вами разговаривает человек младше Вас, ниже Вас по чину и тп, поэтому обращение к себе на "ты" с Вашей стороны расцениваю как очень уместное.

позвольте в некоторых точках зрения несогласиться.

Первое. А ведь и в натуральную величину (макета) пока что ничего нет.
Это как это нет?
Асимо, рост 160 см, вес 50 кг, стоимость $50 млн - не натуральная величина? Вот меня, например, за такие деньги никто не купит - все потому, что я тупее. :-)

Второе. А с чего Вы взяли, что я увязываю любовь с интеллектом?
Вы хотите сказать, что это не аффективное расстройство?
А расстройство - оно и есть глюк.
Насчет "божественного промысла" - извините, оставлю без комментариев, и как мы скатились от биохимии к божественному промыслу, для меня останется загадкой, да и само понятие для меня неясно - квоты-то на промысел есть?

Третье. Объясните пожалуйста, что Вы называете "прессой для трудящихся" - это хорошо или плохо?

Четвертое. А как, интересно, некоторые умудряются измерять загрузку мозга?
Да еще и выражать в процентах? А что тогда принято за 100%? Не слишком ли абстрактное понятие, чтобы выражать его в цифрах?

Пятое. Неужели вы все вышесказанные посты и проведенные аналогии принимаете всерьез? (за исключением оборонки и приведенных технологий - здесь все действительно серьезно).

Тэк-с. Вроде все. Кому еще не спится?

[Lebed]

мне не спится!!!))

[Brains]

2 Dimking

Просто я с Вами немного знаком (не знаю, как Вы со мной). И считаю, что Вам не стоит излишне передо мной расшаркиваться.

Мы знакомы примерно одинаково друг с другом. И, как я уже заметил, я не расшаркиваюсь. При встрече в реале можно говорить и нормально — мне и десятилетние дети говорят „ты“ ( с моей, конечно, подаче, но моментально привыкают). Просто здесь форум, причём слегка особенный. Ко всем тем, кто тут не случайно, я испытываю уважение вне от личных с ними отношений.

Другими словами, я считаю, что я такого уважения от Вас я не заслужил.

Его не нужно заслуживать, по крайней мере явно. У меня немного другие критерии.

Не стоит рыть так глубоко - Все на поверхности - с Вами разговаривает человек младше Вас, ниже Вас по чину и тп, поэтому обращение к себе на "ты" с Вашей стороны расцениваю как очень уместное.

Возраст не имеет решающего значения для тех, кто давно и по доброй воле торчит здесь. Более того, именно тот факт, что и Вы тоже среди думающего населения, уже вызывает уважение к Вам. Это обращение всего лишь формальность, просто игнорируйте, если она Вас смущает.
А про чин я вообще молчу. Нету у меня чина. Если говорить о рангах, я то, что звали раньше отставной козы барабанщик.Увы.

Асимо, рост 160 см, вес 50 кг, стоимость $50 млн - не натуральная величина? Вот меня, например, за такие деньги никто не купит - все потому, что я тупее. :-)

Так и меня не купят. При этом по самому важному для затеянного Вами спора параметру он несопоставим с Вами в той же самой мере, сколь несопоставима Ваша цена с ценой этого устройства. Говоря о натуральной величине я-то придерживался заданного Вами контекста, а Вы вдруг с линейкой примчались. :-)

Насчет "божественного промысла" - извините, оставлю без комментариев, и как мы скатились от биохимии к божественному промыслу, для меня останется загадкой, да и само понятие для меня неясно - квоты-то на промысел есть?

Прочитайте сказанное мною внимательно. Уверен, вы поймёте, даже если толком не представляете себе любви и не имели досуга порассуждать об этом как следует. Говоря, что это не глюк, а backdoor, я подчеркнул, что это всё предусмотрено, причём специально в обход разума, поскольку любовь подразумевает его отсутствие. Но это тема для статьи, если не для книги. Попробуйте самостоятельно.

Объясните пожалуйста, что Вы называете "прессой для трудящихся" - это хорошо или плохо?

Это один из механизмов социального управления, а потому не хорошо и не плохо: она просто есть. Для Вас опускаться до этого уровня иначе, как с маркёром в руке,— плохо. Для трудящегося — нормально.

А как, интересно, некоторые умудряются измерять загрузку мозга? Да еще и выражать в процентах?

Вопрос не по окладу. Примерно так же, как с точностью до десятых долей измеряют повышение шелковистости женских волос в рекламе шампуней. Это был просто пример уровня целевой аудитории и особенностей информационного наполнения, которым эту аудиторию кормят.

Неужели вы все вышесказанные посты и проведенные аналогии принимаете всерьез?

Всерьёз я принимаю всё или ничего, как Вам больше нравится. Я обычно думаю над тем, что вижу и слышу, и пытаюсь делать то, что считаю почётной обязанность человеческого существа — хорошенько думать.
Может, мне это пока удаётся лучше Вас, но так было не всегда, и я это отлично помню. Но Вы делаете то же самое, что ставит нас на одну ступеньку. То, что я раньше начал не делает меня выше Вас. Я всего лишь больше умею и знаю. Было бы желание (пока что оно заметно), Вы сделаете то же.

[Lebed]

умные дядя состязаются ночью в витиеватом острословии))
ВСЕМ СПАТЬ!!!)))
потуга на шутку))

[Dimking]

Brains, блин, а вот насчет отнесения к думающему населению отдельное спасибо. Хоть кто-то...значит, погожу еще со списыванием себя на свалку.
Asimo, кстати, уже(!) отстой, у косых уже есть принципиально новый неандерталец, существующий пока в единственном экземляре, и соответственно, не имеющий ценового выражения - у меня где-то есть инфа, кому интересно - я поищу.
Brains, давайте завтра (точнее "сегодня попозже") все обсудим, а то темок для обсуждения у нас накопилось достаточно, а мне завтра к потенциальному работодателю итить надо, а с помятой рожей как-то не респектабельно...
Добре?
Всем спокойной ночи.