 |
|
Subject: Вброс. "Невинность мусульман" gen.
|
|
На родине самого Мухамеда, в С. Аравии законом запрещены ВСЕ религии, кроме ислама. "Служение иной религии, распространение прочей религиозной литературы, строительство церквей, буддистских храмов, синагог запрещено." Воо, эт по нашему, без всякАго лицемерия :-) |
| _Ann_...какой Вы были всегда дурой провокатором, такой и остались, прости господи ... ну хоть раз скажите что-нибудь толковое ... )))) |
| Вот подумалось.. а ведь ради запрета интернета и всяких там буржуазных ресурсов, запросто могут в москве мусульман на улицы вывести.. Закон "о митингах" он же для других адресатов писался.. |
|
Слава Богу, Саудовская Аравия – это не весь исламский мир. (Кстати, не сильно-то это согласуется с тем, чему учил Мухаммед.) **Но ежели кто-то вздумает под окнами моей квартиры резать, скажем, ягненка на том основании, что "Скажем - нет лицемерию!"** edasi, мы с Вами городские жители. Но если бы Вы жили в деревне и случайно увидели бы, как на соседском дворе барана или корову режут, то восприняли бы это спокойно: дело привычки. |
| Наконец, edasi, на Курбан-Байрам никто ни меня, ни Вас не зовет и уж тем паче не тащит силой. Так какая Вам разница, что там происходит, если Вас это никак не затрагивает? |
| самые жуткие воспоминание моего деревенского детства: кастрация поросёнка и забой бычка топором и ножом.. брр:( |
| Ну а мясо Вы, мilitary, едите? |
| witness, дура и провокатор - не совсем совместимые понятия, нет? или во мне это гармонично сочетается? :) |
|
igisheva мясо ем.. и кожу ношу.. но животных жалко. забой животных да, дело вполне естественное. Но существует множество вполне естественных вещей, ограниченных социальными табу. Мы потому и не животные, что чем-то себя ограничиваем. (я так думаю). |
|
link 19.09.2012 14:23 |
| В ксенофобии нет ничего плохого. |
| Интересная позиция: животных жалко, но мясо все равно ем… Странно, ПМСМ, пользоваться плодами того, что осуждаешь. |
|
**В ксенофобии нет ничего плохого.** За вычетом того, что она делает врагами людей, которые в ее отсутствие были бы добрыми соседями. |
|
link 19.09.2012 14:34 |
| пруфлинк на добрых соседей в студию. |
|
igisheva Да нет, позиция вполне естественная.. Что странного в нежелании видеть страдания живого существа? Да и потом, разве кому-то нравится разрушение экосистем, вырубки лесов, загрязнение атмосферы и мирового океана, использование невозобновляемых ресурсов, глобальное потепление.. Но как ни крути, плоды нам дороже принципов. |
|
..добрыми соседями, если бы не ксенофобия.. Приживётся ли ксенофобия между по-настоящему добрыми соседями? |
|
**Но как ни крути, плоды нам дороже принципов.** Лично мне, мilitary, не дороже: в своей жизни я следую принципам разумного природопользования, насколько это от меня зависит. Но это разные вещи: охота и забой скота по биологической надобности естественны. Я не говорю, что человек должен получать от данного процесса удовольствие – просто видеть в этом биологическую необходимость и не осуждать тех, кто доставляет им пищу и одежду. **Приживётся ли ксенофобия между по-настоящему добрыми соседями?** Не приживется – если они привыкли не позволять фашиствующим элементам манипулировать своим мнением. |
|
( *проходя мимо) Пф, барашки да поросенки... режут и что? ... брр, меня всю жизнь передергивает от аббревиатуры ПМСМ |
|
фильм дурацкий, смотреть невозможно, а так реагировать на него вообще глупо. шуметь начали там, где и без него неблагополучно. удобно - с шашками наголо, виноватого нашел, пожег-погромил, вроде и делом занят, и за общее дело страдает. в сытых мусульманских странах как-то не особо бурлят на эту тему |
| Вот и я о том же: надо бороться с нищетой и безграмотностью, потому что всякие экстремисты, подобно паразитам, в грязи плодятся. |
|
**ЛюдЯм бы для начала разобраться с бездомными кошками и собаками--вот кого стоит жалеть.** Тоже верно. |
|
но разве не очевидно, что экстремизм и ксенофобия - лишь инструменты в руках сил, стремящихся либо получить, либо сохранить власть? Когда речь идёт о сохранении власти, проще создать образ врага, сыграть на примитивном и низменном, чем бороться с нищетой и безграмотностью, просвящать массы, вырабатывая у них естественный иммунитет к манипулированию их сознанием. |
| Не всегда – кому-то просто на бытовом уровне нравится думать, что он самый лучший, а все, кто не такой, как он, – дерьмо. |
| Да в любом случае люди, от не обиженные умом, должны сами себя просвещать, не дожидаясь, пока кто-то другой это сделает. |
| igisheva, пора расширить сознание. Что-то с каждым таким острым обсуждением ваше нерасширенное как-то по-бедняцки смотрится, не-а? |
| ...С помощью доброго слова и атомной бомбы можно добиться гораздо большего, чем одним только словом... |
| У меня есть хороший приятель, правоверный мусульманин, приехал в Москву с Северного Кавказа. Интеллигентный человек, высшее образование, не пьёт не курит, живёт и работает в Москве... И в разговорах за жизнь нет-нет да и шокирует фразой типа "я так хочу чтобы Вы тут уже начали жить как требует ислам - одежда, музыка, никакого алкоголя, табака.." это на полном серьёзе. Оторопь берёт. Но человек хороший. Просто заблуждается искренне. |
|
мilitary 18:04 плюс тыща! Наталья 18:08, как раз эти склонности людишек и используют для "игр" |
| Ну, мilitary, каждый человек хочет максимального распространения своих взглядов – это нормально. Насилие не применяется – значит, все в порядке; а иметь свое мнение по социальным вопросам и высказывать его никому не запрещено. |
| Лу Рид, видимо, свое сознание Вы расширяли лишь затем, чтоб битком его набить злобой и хамством. ;) |
| Расширил, но с целью не угадали. |
| Насколько мне известно, табак ислам не запрещает. Только во время поста курить нельзя, как и сглатывать слюну, но только пока солнце не село... :) |
| igisheva, нет, я не хочу распространения моих взглядов на регионы, живущие в каменном веке, мне даже не очень жалко людей покалеченных в качестве наказаний за уголовные преступления, не очень жалко людей лишённых жизни за супружескую измену.. не жаль расстреляных, побитых камнями, выпоротых и т.п. - всё это далеко от меня, я предпочитаю этого не замечать. Может это и не есть хорошо и это моя слабость. Но когда вся эта пещерная зараза начинает топать у меня на пороге и требовать там чего-то, рассказывать мне что я должен и чего не должен, что их оскорбляет а что не оскорбляет.. |
|
...на самом деле мусульмане - отличные ребята ... не пьют ... не курят ... смущает только то, что у них очень много разновидностей ислама: сунниты ... шииты ... алавиты ... ...алавиты отвергают шариатские мазхабы суннитов ... ...в отличие от шиитов сунниты отвергают идею посредничества между Аллахом и людьми после смерти пророка Мухаммада ... ... короче ... на почве этих всех фундаментальных разногласий между ними непрерывно идет ТАКАЯ резня, что только брызги веером летят ... ...вот и пойми тут, какие из них более миролюбивые ...))) |
|
Ну так Ваш приятель вроде за это и не ратует (одежда, музыка, алкоголь и табак – это немного из другой оперы). **Насколько мне известно, табак ислам не запрещает.** По закону не запрещает, но морально осуждает. |
| Одежда, музыка, алкоголь и табак - мягкое начало. И тем не менее это покушение на мои свободы. А если будут поддержаны нынешние законодательные инициативы об ответственности за оскорбление чувств верующих, то алкоголем, музыкой и табаком дело не ограничится. Так, например, мою жену или дочь можно будет привлекать к ответственности за ношение джинсов или за появление в публичном месте без хиджаба.. |
|
**И тем не менее это покушение на мои свободы.** О каком покушении на свободы может идти речь там, где нет никакого принуждения, а есть просто озвучка своей позиции (как я поняла, без всяких претензий на ее законодательное закрепление)? **А если будут поддержаны нынешние законодательные инициативы об ответственности за оскорбление чувств верующих** Демократия ваще-то предполагает взаимное уважение людей с разными взглядами (в т. ч. и религиозными). |
|
Я всё же считаю что выражение желания ограничить меня в свободах уже есть покушение на эти свободы. Именно, что взаимное уважение. Отсюда, там где эти взгляды идут вразрез со взглядами остальных членов общества, эти взгляды должны купироваться. Свобода резать баранов заканчивается там, где это начинает травмировать психику окружающих. |
|
**Я всё же считаю что выражение желания ограничить меня в свободах уже есть покушение на эти свободы.** Все люди что-нибудь считают неправильным и недопустимым. Я не вижу, почему недопустимы дискуссии на спорные темы (истина-то, как известно, в спорах рождается). Каким образом может травмировать Вашу психику то, что происходит там, где Вас нет? Вы же на этот многострадальный Курбан-Байрам не ходите, правильно? |
|
link 19.09.2012 16:31 |
|
В чечне , например, расстреливают женщин неприкрытых платками из пейнтобольных ружей. Это тоже нормально? |
| давно уже известный феномен - многие из born-again'еров с завистью смотрят на мусульман - "вот бы и нам так!" |
| Нет, но не вполне адекватные люди есть в любой нации и в любом философском воззрении. Надо просто привлекать таких за хулиганство, и все. Но если, например, мои соседи-мусульмане к таковым не относятся, то мне теперь их ненавидеть и шарахаться от них, как от прокаженных, только лишь потому, что кто-то где-то ведет себя описанным Вами образом? |
|
муслики ничего нового из технологий не создали и не создадут, судя по персонажам. при этом искренне ненавидят христиан, но сильно любят их разработки, потому что так не могут и не смогут. Лично я за традиционный российский ислам, и наши мусульмане не муслики, а нормальные мусульмане. Видел я эти американские трейлеры на фильм. Провокация, не более того. Я вообще не вижу причин, чтобы ругаться ни о чем. |
|
муслики ничего нового из технологий не создали и не создадут, судя по персонажам. при этом искренне ненавидят христиан, но сильно любят их разработки, потому что так не могут и не смогут. Лично я за традиционный российский ислам, и наши мусульмане не муслики, а нормальные мусульмане. Видел я эти американские трейлеры на фильм. Провокация, не более того. Я вообще не вижу причин, чтобы ругаться ни о чем. |
| это чтобы дошло, что это вообще не война, а просто провокация. |
|
Вы уж, друзья мои, что-нибудь напишите) Ну там, одобряю или нет)))) Такое ощущение, что никого нет))) и еще хочется пообщаться со свидетелем))))) В противном случае буду вынужден разговаривать со страшно логичной игишевой))) Боюсь, что и последнюю свою игрушку доломаю. Не хотелось бы))) |
| Ну хорошо, классик, если Вам непременно нужно, чтобы кто-то обозначился, то официально заявляю: вполне разделяю Вашу точку зрения. |
|
Игишева молодец, уже никто с ней не связывается. Это нужно отдать ей должное. Болеющий человек победил целую кучу условно здоровых))) Вы думаете, что очень сложно сломать ее логику и заставить ее растеряться?)))) Но с 123 мне бы хотелось пообщаться больше. Если честно. По крайней мере, ему есть что сказать. |
|
игишева, ну вы хоть разделяете мое разделение на наших мусульман и мусликов?) |
|
link 19.09.2012 18:05 |
|
классик - среди наших мусульман тех кого Вы называете мусликами тоже хватает. таких даже в случае одного на тысячу видно хорошо. дерьмо всегда всплывает. мне больше интересен более приземленный аспект этой проблемы. в Египет и Тунис как туристу есть смысл ехать или рискованно? кто-нибудь там сейчас отдыхает из обитателей сайта? |
|
**ну вы хоть разделяете мое разделение на наших мусульман и мусликов?** Да не без того: везде есть люди с серьезными тараканами в голове. Ну так я и говорила, что не надо по мусликам (будем называть их так) о мусульманах судить. **таких даже в случае одного на тысячу видно хорошо. дерьмо всегда всплывает.** Вот именно, GhostLibrarian: один хулиганы всегда и везде заметнее большого количества нормальных людей. Именно поэтому и не стоит судить о вторых по первым. |
|
Обычно потребителям отвечаю так: дешевле всего ездить в турцию. Желательно некоторым там остаться))) В египет, тунис и кипр не советовал бы ехать, потому что все там обозленные и легко всех наклонить раза в 2-3 по ценам вне отеля, ну и климат (Кипр). Испания гораздо дороже. Ибо, мать его, евро. Без обид) GL, вы в каком таком регионе россии проживаете, чтобы рассуждать про мусликов и мусульман. Я не в плане спора, просто интересны истоки) |
|
Игишева, а может быть такое, что вы чего-то не понимаете? Вы все обстоятельства приняли во внимание?))) |
| классик, ошибаются, конечно, все люди, но я не улавливаю, к чему Вы в данном случае клоните. Какие обстоятельства я, с Вашей точки зрения, во внимание НЕ приняла? |