 |
|
Subject: ОФФ: послесловие. gen.
|
|
link 17.08.2012 18:31 |
|
Igisheva, я не вижу антирелигиозной окраски в их действиях. И в храме они пробыли всего несколько минут. Танец и голые руки - это не злостное хулиганство. А в клипе слов не разобрать, если только не прочитать их. Я живу в маленьком городе, и у нас церковь идет и в детский лагерь, и в школу, и даже в женскую консультацию (наверно, в ночной клуб скоро тоже зайдет, я не удивлюсь)! И насаждает религию. И многие не рады, а сделать уже ничего невозможно. Вы уже всем участникам форума написали, что мы все неверующие. Пусть будет так. |
|
nephew, не надо меня запугивать и затыкать. Вы мне можете по существу возразить? You are welcome. И Вы мне не сестра, а Климзо Вашего, раз так, можете мне не отправлять: я достаточно себя уважаю, чтобы ничего не принимать от людей, которые меня НЕ уважают. Ну, Hoffenhope, везде свои порядки: в оперном театре такое поведение тоже, наверно, сочли бы неприличным. А если священник куда-то зашел, то, наверно: а) там есть кто-то кому это нужно; б) он не будет навязывать свое общество тем, кому оно НЕ нужно. |
|
**Вы уже всем участникам форума написали, что мы все неверующие. Пусть будет так.** Я говорила именно о любви к Богу и почитании святынь, а не о простом признании Его существования. |
|
в общем-то не igisheva их упекла, она тут не главная тема на самом деле всё гораздо печальнее |
| да он уж отправлен, можете сжечь по получению :)))))))))))) |
|
наконец-то Игишева сможет кого-то сжечь. пусть даже и ни в чём не повинного Климзо. amen! |
|
ахах, поняли, nephew? вы ей не систер, лол :) игишева, мне хотелось бы повториться - ваши оскорбленные чувства - это одно, а суд-посмешище вселенское, использующее это понятие вразрез с нормами права - совсем другое. |
|
если весь сыр-бор из-за того, что девушки организовали панк-молитву в храме Спасителя против возвращения Путина в Кремль и тесное переплетение государства и РПЦ в России (спасибо Коллеге за наводку), ТО: лично я поддерживаю девушек и считаю приговор неадекватным. я верующий, крещеный, но в последнее время всё чаще приходят мысли о православном фундаментализме, к сожалению. |
|
link 17.08.2012 18:50 |
|
Igisheva, за неприличное поведение нужно выгнать и больше не пускать, оштрафовать, пристыдить, поругать, выяснить, почему человек так сделал. Но не сажать же. Мало ли, что мне покажется неприличным?! *а) там есть кто-то кому это нужно; б) он не будет навязывать* К сожалению, иногда навязывают. В случае с ЖК я даже рада, т.к. думаю, будут отговаривать молоденьких девушек от абортов. А как вам такой случай? В лагере ребятам из дет. дома рассказали о крещении и окрестили всех, не спрашивая, кто готов, а кому еще обдумать решение нужно. Кто вам сказал, что мы не любим Бога и оскверняем святыни? |
|
JetiX, даже если там что-то неправильно сформулировали на словесном уровне, корректность применения правовой нормы от этого никуда не девается. Queerguy, Церковь не может не взаимодействовать с государственной властью. Верующие и священники ведь тоже граждане, так с какой же радости они должны быть поражены в правах? В конце концов, это делают и служители других религий. (А если Вы не возмущены поруганием Храма, то это уж на Вашей совести – Бог Вам Судья. :( ) nephew, я ничего сжигать не буду, а просто не пойду получать, и все (не собираюсь попусту на почту мотаться). |
|
... открываю сайт афиши культурных мероприятий в Париже - концерты, выставки, кино и т.п. Вдруг на главной странице - пожалста: Deux ans de camp pour les Pussy Riot Занавес. |
|
игишева, хоть бы спасибо nephew сказала – человек Вам книгу отправлял. ***на почту ПОПУСТУ МОТАЛСЯ***. нет, не попадёте Вы в рай. |
|
Hoffenhope, Вы знаете, что такое хулиганство? Оно ваще-то наказуемо и тогда, когда к религии никакого касательства не имеет. **В лагере ребятам из дет. дома рассказали о крещении и окрестили всех, не спрашивая, кто готов, а кому еще обдумать решение нужно.** А кто-нибудь из них сказал прямым текстом «нет»? **Кто вам сказал, что мы не любим Бога и оскверняем святыни?** Лично Вы, может, и не оскверняете, но считаете возможным позволять это другим людям. А люди, любящие Бога, кощунства в Его Храмах не потерпят. |
|
"возмущен" - сильно сказано конечно, акция неоднозначная (хотя понятная), но реакция церкви и верующих напоминает реакцию на стихи Салмана Рушди. Просто многие решения властей прикрываются церковью (или злоупотребяют ею). Поэтому церковь должна быть отделена от государства. |
|
**хоть бы спасибо nephew сказала – человек Вам книгу отправлял.** Если nephew хочет, то пусть напишет мне через Мультитран, во сколько ей это обошлось и куда отправлять денежный перевод для возмещения расходов. А вообще-то об этой ситуации есть отличная фраза в Коране: «Речь добрая и прощение – лучше, чем милостыня, за которой следует обида» (сура 2, аят 263). |
|
игишева, Вы спасибо в валюте измеряете? ну-ну, сразу видно, каким богам Вы молитесь. |
|
**Просто многие решения властей прикрываются церковью (или злоупотребяют ею). Поэтому церковь должна быть отделена от государства.** Queerguy, а поконкретнее можно? |
|
весь вопрос в том, что наказание неадекватное наказать надо (можно), но не так здесь явный случай борьбы путина с оппозицией - КОТОРЫЙ ПРИКРЫВАЕТСЯ МОТИВАМИ ЦЕРКВИ, НАТРАВЛИВАЯ ВЕРУЮЩИХ в своих корыстных целях на неугодных. Акция - не просто хулиганство, а политическая/едейная акция. верующие (как и другие граждане) часто не видят, как им морочат голову поконкретней? да вот этот случай с панк-группой и есть конкретный пример! |
|
//если там что-то неправильно сформулировали на словесном уровне\\ - пардон, на таких неправильных словесных формулировках реальный судебный процесс строится, реальный срок присуждается, об чем и речь - неправильно сформулировали, неправильно построили, так какого хрена! см. Конституцию и УК и проч. То и пытаюсь вам пояснить, что надо бы отделять и разделять - состава уголовного преступления нетути, натянуто, причем некрасиво, вот и вызвало это дело возмущение. Я не юрист, но и мне тупику очевидно отсутствие состава уголовного преступления, административное - да. "У них не было цели оскорбить, но мы оскорбились." - это цитата потерпевшего, ппц вообще... |
|
link 17.08.2012 19:06 |
|
*а Климзо Вашего, раз так, можете мне не отправлять* нам ваши |
| Симптоматично что именно самые рьяные поборники свободы и демократии бросились составлять жирным шрифтом черные списки и угрожать кровавой расправой. Не дай Бог нам таких у власти! |
|
ещё раз повторяю: вся проблема в том, что власть использует всё - в т. ч. и в первую очередь религию в своих низких целях. верующие должны быть умней и быть самостоятельно мыслящими гражданами |
| kondorsky, о чем это вы?.. что за передергивание? уж будьте добры, обоснуйте. |
|
link 17.08.2012 19:11 |
|
Igisheva, Про лагерь: там было все показательно для прессы и на камеру. Не думаю, что у детей был шанс отказаться. Лучше бы детям дали шанс вырасти и определиться с вероисповеданием. Я уже несколько раз написала, что считаю поведение пусек неприемлемым. Штрафа и общественных работ им бы хватило. * А люди, любящие Бога, кощунства в Его Храмах не потерпят.* Не потерпят, т. е. выгонят, больше не пустят, будут пропагандировать религиозную терпимость, будут всячески осуждать, но не уподобятся богохульникам. Чем мы лучше, если мы им грозим и обзываемся? |
|
с олигархами (а точнее с неугодными) в свое время боролись, прикрываясь нелюбовью населения к олигархам (хотя сам пу и является таковым) теперь (и не только теперь) толкают впереди себя, прикрываясь, церковь и верующих... |
|
Queerguy, мне плевать, оскорбляли письки Путина или нет: я возмутилась до глубины души, еще не зная, что они его поносили. Я возмущена тем, что они поглумились над ХХС. Еще примеры есть? **Я не юрист, но и мне тупику очевидно отсутствие состава уголовного преступления, административное - да.** Ну а мне очевидно диаметрально противоположное. **"У них не было цели оскорбить, но мы оскорбились." - это цитата потерпевшего** Да пусть этот потерпевший говорит, что хочет, – цель оскорбить верующих тут просто лезет в глаза. |
|
Уже было несколько тем, в которых igishev-y в хвост и гриву пинала, а я никак не мог понять, за что. теперь понял. За ипанутость. |
|
igisheva, примеры есть, но Вы и сами их можете найти, если подумаете, у меня нет времени собирать примеры по Вашему первому требованию )) да и провоцировать холивар тоже не хочется возмущаться - пожалуйста, но сажать за решетку на несолько лет - перебор, функция которого - дать ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ ПРИМЕР, чтоб другие боялись. |
|
**Не думаю, что у детей был шанс отказаться.** Тогда и не решайте за них, нужно им это было или нет. **Не потерпят, т. е. выгонят, больше не пустят, будут пропагандировать религиозную терпимость, будут всячески осуждать, но не уподобятся богохульникам. Чем мы лучше, если мы им грозим и обзываемся?** Выгонят – они в другое место пойдут, только и всего. Лично я не вижу, с каких пор защита своих святынь от поругания стала «уподоблением богохульникам». **с олигархами (а точнее с неугодными) в свое время боролись, прикрываясь нелюбовью населения к олигархам** Ну так мне они, Queerguy, тоже несимпатичны. Но как бы там ни было, Церковь тут, простите, ни при чем. |
| Я про пост Коллеги намного выше, содержащий черный список жирным шрифтом и угрозы |
|
igisheva, Ваши ответы иллюстрируют мои подозрения/наблюдения: влась зомбирует своё население, а население даже этого не понимает обращюсь в Вашем лице ко всем верующим: |
|
AMOR 69, а Вы думаете, что оскорблять в виртуале (тем более – женщину) – это доблесть какая-то? Подозреваю, что с культуристом в реале Вы в таком тоне разговаривать не будете. **примеры есть, но Вы и сами их можете найти, если подумаете, у меня нет времени собирать примеры по Вашему первому требованию** Нет уж, простите, столь катеогричные утверждения должны быть обоснованы. **ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ ПРИМЕР, чтоб другие боялись** Вот и правильно: раз не уважают чужую веру, так пусть хоть из страха перед наказанием себя в рамках приличия держат. |
| Знаете, Queerguy, если в Вашем понимании благоговение перед святынями и желание их защитить от поругания – это признак зомбированности властью, то это говорит лишь о малозначимости веры для Вас. Александр Невский с оружием в руках Православие защищал. Как же тогда с Вашей точки зрения оценить его действия и действия его воинов? |
|
link 17.08.2012 19:26 |
|
меня как переводчика оскорбляют посты на МТ из серии "переводчики ни хрена не умеют переводить должны инженеры" ищем пишущих это инженеров и сажаем на пару лет? пс для меня честь профессии - святое |
|
игишева, меня поэтому и пугают всё чаще верующие, потому что они (все или не все, но многие) слишком... фанатичны видимо, это человеческая особенность, но, будучи верующим(-ей), нужно быть более снисходительным что ли... не знаю, как сформулировать да и вообще понимать, почему происходит то, что происходит, т. е. почему произошла эта акция именно в этом виде. Пожурить, оштрафовать (но не сажать!) и задуматься над причинами... и ещё раз: но нужно отличать "простое" хулиганство от политической акции. А это была всё же акция, я только что посмотрел запись по немецкому ТВ. |
| igisheva, в иные времена особо верующих (вас, например) могли и расстрелять. Всего лишь за крестик и молитву. Чтобы другим неповадно было. Как бы вам такое понравилось? Так вот ситуация с Пуси абсолютно ничем не отличается, только другой полюс. Раньше был воинствующий коммунизм, а теперь воинствующее православие. И то и другое плохо и ни имеет ничего общего ни с верой (которая прежде всего внутри, а не в храмах, давно уже опороченных самим "служителями" и превращенных в торговые точки), ни с богом (который, если и есть, то, хочется верить, все-таки не представляет собой старого маразматика, требующего слепого поклонения). |
|
Queerguy, никакая политическая акция не оправдывает хулиганства. (Впрочем, я, напротив, считаю, что политика тут только прикрытие, а целью было как раз кощунство.) **я согласен, что хулиганство ради хулиганства или из чисто (анти)религиозных соображений - достойно боробы (но не тюрьмы** УК считает иначе. **нужно быть более снисходительным что ли** Вору потакать – что самому воровать. |
|
<< Раньше был воинствующий коммунизм, а теперь воинствующее православие >> об этом и я говорю, поменялся только знак |