OFF gen.

[AMOR 69]

[_Ann_]

марси, а, ну да, попутала, за вашим мельканием не уследишь. Папа поддерживал, церковь срослась с государственностью. а что, повсеместно наблюдаем. и методы схожи.
но. насколько я знаю, мощи святых реально не тлеют. а коммунизм - квазирелигия. и Ленин - квазисвятой

[igisheva]

Идейно, marcy, тоже отторгаю, но это отдельная тема, а в данном случае я всего лишь следовала предложенной Вами логике.
А хоть сколько, Эссбукетов, – в любом случае этим деньгам можно найти более полезное употребление.

[igisheva]

Эссбукетов, я озвучила просто свое субъективное ощущение, на котором не настаиваю. Вы спросили – я ответила, только и всего.

[Эссбукетов]

@@насколько я знаю, мощи святых реально не тлеют@@ - а насколько вы знаете? :)

[Эссбукетов]

igisheva, так с извинения за офф перед топикстартером в дельной ветке и с оговорки о субъективности предлагаемых вниманию форума ощущений стоило начать этот флуд, а не с кликушества по поводу продолжающегося кощунства.

[marcy]

http://www.mos.ru/press-center/news/index.php?id_4=19516

интересно, а сколько тратят на Мавзолей из общественной казны?

[_Ann_]

марси (можно я так, для простоты), ни разу лично не проверяла

[marcy]

http://mn.ru/society_faith/20120423/316172981.html

вдогонку :)

Анна,
если честно, мне лень искать фразу, на которую Вы сейчас ответили. прошу прощения за это.

[San-Sanych]

Игишева, дык я тоже ни разу не коммунист. А с Вас как раз и спрос, если Вы православная. Вам на дедушку Ленина денюшку жалко, а бюджетные траты на религиозное образование/воспитание? Вы отказываете людям, пусть заблудшим, поклоняться телу Ленина, а себе ни в чем отказа не приемлете?
Будьте последовательны: Вы обозвали, к примеру, моего отца, "красно-коричневым", хотя он никаким боком к сталинизму и прочим "подвигам" не причастен, а был порядочным и уважаемым человеком, т.е. смешали всех в кучу, дык отчего против, если ваши оппоненты смешивают католицизм и православие - и то, и другое ветви единого христианского древа?

[igisheva]

San-Sanych, давайте по порядку.
**Игишева, дык я тоже ни разу не коммунист.**
Тогда чего Вы их защищаете?
**Вам на дедушку Ленина денюшку жалко, а бюджетные траты на религиозное образование/воспитание? Вы отказываете людям, пусть заблудшим, поклоняться телу Ленина, а себе ни в чем отказа не приемлете?**
Я уже ответила: кто хочет поклоняться, пусть поклоняется за свой счет (хотя лично я считаю, что это плевок в лицо миллионам людей, которые либо сами пострадали от коммунистического режима, либо имеют пострадавших родственников). Что же до религиозного образования, то оно не преследует цели насадить какую-то религию, а имеет другой смысл: научить людей понимать культуру той страны, в которой они живут (а без понимания религиозной составляющей это невозможно), понимать инаковерующих людей, которые живут рядом с ними (без этого невозможно поддержание стабильности в обществе).
**Будьте последовательны: Вы обозвали, к примеру, моего отца, "красно-коричневым", хотя он никаким боком к сталинизму и прочим "подвигам" не причастен, а был порядочным и уважаемым человеком**
San-Sanych, читайте внимательно. Я сказала буквально следующее: «красно-коричневые бредни им [людям, выросшим при другом строе] нафиг не нужны». Где здесь хоть одно слово про Вашего отца?
Впрочем, вижу, мне нужно уточнить свою позицию. Я не призываю ставить к стенке людей, которые шли за тоталитарными режимами (хоть коммунистическими, хоть фашистскими) потому, что были ими обмануты (при условии, конечно, что, получив возможность осознать свои заблуждения, они ею воспользовались и раскаялись). Были также люди, которые все понимали, но в партию вступали вынужденно, потому что иначе не смогли бы заниматься своим делом. Этих я тоже не осуждаю. Но вот к тем, кто стоит у истоков тоталитарных идеологий, а равно и к нынешним коммунистам и нацистам я считаю нужным относиться уже совсем по-другому, т. к. их выбор является информированным и осознанным.

[marcy]

Игишева,
Вы ведёте себя как махровый идеолог. сама того не замечая, наверное. со всем инструментарием двойной бухгалтерии.

***в любом случае этим деньгам можно найти более полезное употребление*** – никто не спорит. и тем БЮДЖЕТНЫМ деньгам, которые идут на Мавзолей, и тем БЮДЖЕТНЫМ, которые пошли на Храм Христа Спасителя.
Вы не согласны?

[igisheva]

А разве, marcy, я говорила, что Храм Христа Спасителя НЕ НУЖНО передать в ведение РПЦ (естественно, и в финансовом отношении)? Не надо за меня додумывать мою позицию по тому или иному вопросу.

[Эссбукетов]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80_%D0%B8_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8

«Предмет включает шесть модулей, из которых ученики по своему выбору или выбору их родителей (законных представителей) выбирают для изучения один». Получается, если я православный, то в интересах стабильности я должен выбрать, к примеру, курс изучения ислама. Но данные, приведенные в первой табличке по ссылке, говорят о другом: о том, что выбор курса продиктован религиозной принадлежностью ученика.

[marcy]

Игишева, так значит, Вы согласны, что бюджетные деньги разбазариваются и на храм тоже?

[marcy]

скажите, чтобы я не додумывала:)

[San-Sanych]

Игишева, помимо прочего, коммунистическая партия не запрещена законом, что у нас, что, к примеру, в Германии, а нацизм преследуется, и ваше разрешение-осуждение членам ком.партий до лампочки.
А за спаленного Д.Бруно еще ответите, в натуре....Кстати, методы охристианствования Володимера Красное Солнышко гуманностью тоже не отличались - или крестись, или на кол [в Днепр рыб кормить]. Такщо созданная им тоталитарная секта погубила не меньше народу, но ее же не запрещают. Мне лично все равно, во что человек верит (см. выше), лишь бы жить не мешал и за рамки не выпрыгивал, а с фанатиками, что с религиозными, что с идеологическими, спорить бессмысленно, так чего лысиной по паркету стучать....
Примите и прочее.

[Alexander Orlov]

igisheva
re таджик и Ленин
Примерно на том же месте, но года два назад останавливают меня две молоденькие девчоночки (оказавшиеся из Белоруссии) и спрашивают: "Скажите, пожалуйста, а где тут нехорошая квартира?"

Два Князя мира сего

[Peter Cantrop]

По любым феншуЯм, столица любой страны - её духовный центр, храм на центральной площади - духовный центр столицы.
В духовном центре нашей страны - кладбище. Смертный дух. Коммунисты - как красные демоны - заложили его распространение по всей стране.
Это кладбище надо срочно ликвидировать.

[igisheva]

Эссбукетов, если не ошибаюсь, то там предполагается что один из модулей будет изучаться наиболее углубленно. (Хотя, ПМСМ, лучше бы всем все в общих чертах.)
marcy, скажем так: я считаю, что ХХС должен находиться не только в финансовом ведении Церкви, но и в ее распоряжении (т. е. что светские чиновники не должны рулить тем, что происходит в его стенах). А против отделения церкви (в т. ч. и финансового) от государства я ничего не имею.
San-Sanych, Вы спросили – я ответила. (Впрочем, я вполне согласна, что коммунистическую идеологию надо признать экстремистской и запретить, со всеми вытекающими из этого правовыми последствиями для ее сторонников.)
Про кол хотелось бы источник. Да, Владимир действительно приказал киевлянам креститься (и, ПМСМ, это действительно было натяжкой). А Вы думаете, что, сам приняв Крещение, человек вот так сразу изменит менталитет с языческого на христианский? Или все же лишь встанет на путь такого изменения?
**Такщо созданная им тоталитарная секта погубила не меньше народу**
Опять же – хотелось бы источник.

[Эссбукетов]

@@если не ошибаюсь, то там предполагается что один из модулей будет изучаться наиболее углубленно@@ - хотелось бы источник (с)

[marcy]

Игишева, вопрос был не о гипотетическом финансовом ведении/неведении. а конкретно – о разбазаривании бюджетных денег на храм по примеру их разбазаривания на мавзолей (на которое, кстати, ИМЕННО ВЫ обратили внимание)

[Peter Cantrop]

Моральный кодекс строителя коммунизма

• преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма;
• добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест;
• забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния;
• коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного;
• гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку - друг, товарищ и брат;
• честность и справедливость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни;
• взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей;
• непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству;
• дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни;
• непримиримость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов; братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

из УСТАВа КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ СОВЕТСКОГО СОЮЗА.
М. Издательство политической литературы. 1979., с.101. ИБ № 2358

Разница - в идеологии. Нацизм не может иметь таких тезисов.
Разница - в практике. Гитлер уничтожал противников режима, Сталин уничтожал сторонников режима.

[Эссбукетов]

кстати, да, igisheva подозрительно упорно не понимает вопроса marcy. насколько я понимаю, спрашивается следующее: есть храм, который был построен на деньги налогоплательщиков, в число которых входят не только православные, но и представители других религий, не говоря уже об атеистах. как igisheva оценивает этот факт с учетом ее замечания по поводу расходования средств налогоплательщиков на сохранение мавзолея Ленина? ставит ли она между этими двумя явлениями знак равенства с точки зрения несправедливости, допущенной и допускаемой по отношению к налогоплательщикам? поскольку если речь переведена в нейтральную плоскость бюджетной дисциплины, то знак равенства поставить тут следует, а если знак равенства тут стоит, то следует либо прекратить кликушествовать по поводу мавзолея, либо начать также активно сопротивляться несправедливому распределению бюджетных средств, когда они расходуются на культовые сооружения, реакция на которые у отдельных налогоплательщиков ничуть не уступает реакции пользователя igisheva на наличие мавзолея Ленина.

[Rengo]

Лучше скажите - чем так кончилась женитьба Бальзаминова Лу Рида и почему отпилили его ветку?

[igisheva]

http://www.prosv.ru/umk/ork/info.aspx?ob_no=20402 (см. про блок 4-й)
marcy, я думаю, Вы и сами понимаете, что трату денег на Храм я не могу считать разбазариванием по определению. Другой вопрос, что тратиться эти деньги должны из того кармана (т. е. из церковного или, иначе говоря, из кармана людей, которые этим пользуются).
Peter Cantrop, а Вы не пробовали перевести эти тезисы с лукавого языка на общечеловеческий? (Ну в смысле какое значение в них на самом деле вкладывалось?)

[igisheva]

Ах, Эссбукетов, Вы о строительстве… Ну ваще-то я считаю, что новые храмы каждая религиозная община должна себе строить сама; но т. к. в данном случае Храм был разрушен государством, то государство же его и восстанавливало (считайте, что это возмещение нанесенного ущерба). Это то же самое, как репрессированные получают выплаты от государства.

[marcy]

Игишева,
по какому-такому определению?
я этого не понимаю, тем более, что аргумент разбазаривания народных денег Вы же и вбросили.

[Эссбукетов]

@@Это то же самое, как репрессированные получают выплаты от государства.@@ - это совсем не то же самое, igisheva, потому что компенсации за репрессии носят адресный характер и предназначаются для их непосредственных жертв.

[mimic pt.4]

*Разница - в идеологии. Нацизм не может иметь таких тезисов. *
Глубокое заблуждение. :(