 |
|
Subject: OFF: Еще раз о ставках фрилансеров.
|
|
Про ставки и зарплаты: я уже очень давно искренне ничего не понимаю. Давайте сначала поведаю (в целом и общем) о себе любимом: ________________________________________________________ Я молод. У меня средне-хорошее образование. Я скорее плохой переводчик, чем хороший. Я могу переводить до 15-20 стр. в день (если за это платят нормально). Я ленивый. Я очень неприятный человек, которому далеко не всегда и не во всем можно доверять. У меня нет и никогда не было блата, пафосных родственников, иных "частных преференций" _____________________________________________________________ при этом: самая низкая моя зарплата за все время: 35.000 рублей. Третий курс университета. Работал я на таких условиях 4 месяца. самая высокая моя зарплата за все время: 130.000 рублей + премии. Работал 16 месяцев, пока не пришел "дядя кризЫс" 2009 г. средняя ставка за 1800 знаков - 550 р. Клиентов достаточно. Максимальный срок отсутствия работы (постоянной) за всё время - 1,5 месяца. _______________________________________________________ Внимание вопрос: это лично мне так "невероятно" везёт всю жизнь? Задаю вопрос, поскольку насмотрелся-наслушался за эти годы жалобных писков и стенаний на тему "ай-ай-ай как всё плохо, ай работы нет, ай денег не платят, сволочи". |
|
Монги, так вы фрилансер или не фрилансер? А то в одном месте про работу в конторе (за оклад жалованья, надо полагать?), в другом про ставку за 1800 знаков. Что я уже и потерялся. А насчет везения.... Да все нормально. Не много, не мало. Нормально так. Достаточно обычно. Интересно, а совокупный чистый доход (после уплаты налогов) за 2009? А за 2010? Раз уж такая откровенность :) ЗЫ: У меня наиминимальнейшая (самый первый в жизни гонорар за переводы) была 500 долларов. А так как в тот месяц больше ничего и не заработал, то, стало быть, получилось 500 долларов в месяц. В долларе тогда было гораздо меньше рублей. Так что в рублях и вовсе скучно вышло. |
|
Вал, "так вы фрилансер или не фрилансер?" - я совмещаю:) совокупный чистый доход (после уплаты налогов) за 2009 - меньше чем за 2010. "Да все нормально. Не много, не мало. Нормально так. Достаточно обычно." - дык вот и я об том же и так же. Вот мне и непонятно - откуда всё-таки берутся "страшные истории" про 30 т.р. профессионального переводчика в Москве. С утверждениями, что лучше работы не найти. |
|
>>откуда всё-таки берутся "страшные истории" про 30 т.р. профессионального переводчика в Москве. А мне понятно. И хорошо известно. От работодателей. Которые иногда просто не представляют себе, что такое работа переводчика и сколько она стоит. Но ведь это их, работодателей проблемы, а не наши, переводчиков? Или я в не туда (не в туда)думаю? Мне другое непонятно. Почему уважающие себя (и коллег, по ходу) профессионалы как дети малые начинают возмущаться и митинговать как на кухнях 80-х гг. прошлого века. Почему не пройдут молча, брезгливо оттопырив губу или свернув фигу в кармане. Или интеллигенция наша действительно такое существо, что не побрызгать слюнями ну никак не может? |
| По моим многолетним наблюдениям и не только над собой, приток денег не имеет четкой и прямой зависимости от таланта, знаний, навыков, прилагаемых усилий и ситуации в стране и на рынках. Очень большую роль играет удача, нужно просто оказаться в нужное время с нужном месте. Так, совершенно случайная встреча дала мне очень выгодную работу в Московском отделении Джеймстаунского фонда в разгар голода 1992 года. А вот кризис, начавшийся в 2008 ударил сильно и больно. |
|
*>>откуда всё-таки берутся "страшные истории" про 30 т.р.* Пожалуйста, живой пример - одна из наших сотрудниц работала на такую зарплату в московском БП (правда, штатная работа), причем за год до кризиса. После чего, не выдержав такой оплаты и при этом немалой нагрузки, ушла к нам. Как говорится, лучше поздно, чем никогда. Но возникает вопрос - зачем она вообще соглашалась на такие условия, ведь это просто неуважение к себе. Нормальный работодатель анализирует ситуацию на рынке, какие в среднем зарплаты и учитывает это обязательно. Иначе не должно быть. |
|
>>Но возникает вопрос - зачем она вообще соглашалась на такие условия, ведь это просто неуважение к себе. Так и спросите у нее. Будет очень интересно узнать ее размышления на эту тему. А в БП штатникам платят действительно очень мало и смысл идти туда работать в штат есть только на некоторое время для наработки опыта и м.б. контактов/связей. Но не париться там годами. >>Нормальный работодатель анализирует ситуацию на рынке, какие в среднем зарплаты и учитывает это обязательно. Иначе не должно быть. Работодатели бывают всякие. Нормальные тоже бывают. |
|
"в разгар голода 1992 года" - это сильно сказано, это да! москвичи и ленинградцы особенно пухли, ага... помню вот тоже в 29-ом был голод-так-голод |
|
Val61 "А в БП штатникам платят действительно очень мало и смысл идти туда работать в штат есть только на некоторое время для наработки опыта и м.б. контактов/связей. Но не париться там годами" +1 |
|
//Очень большую роль играет удача, нужно просто оказаться в нужное время с нужном месте.// Это точно! В 2005 году отработала выходные за 3000 рублей (синхрон с утра и до почти утра!), но по итогам переговоров мне была предложена работа (два раза в год по месяцу в разных странах мира!). Так что иногда стоит согласиться на малое, а получить за это в итоге намного больше. |
|
"Так что иногда стоит согласиться на малое, а получить за это в итоге намного больше". Совершенно верно! |
|
"Очень большую роль играет удача"... Когда начинается дождь из золотых монет, глупец подставляет сложенные ковшиком ладони. Умный человек привозит тележку. |
|
Монги Ну а самые умные нанимают Дядю Васю на Камазе... |
|
Когда начинается дождь из золотых монет, то... глупец разбрасывается ими. И не подставляет ни ладоней, ни - тем более - тележек (особенно, если он не практичный скандинав :) Так бывает, наверное, со многими (особенно в некризисное время). И получается - "как наживаем, так и проживаем" - услышала от знакомого (он говорил это о "заработке" в 90-е :) Хотя после кризиса уже все не так :) |
| Монги, если Вы сейчас работаете в среднем по 550 р\стр, сколько же Вы получали до кризиса? Или Вы тогда работали только в штате и не имели времени заниматься фрилансом? |
| Умный не злоупотребляет ЛСД :) |
|
link 20.12.2010 13:17 |
| Позвольте спросить, вы сильно дифференцируете расценки (разумеется, если вы их определяете) англ - русс и русс-англ? Монги сказали, что их ставка 550. Two way ticket? |
| "130.000 +" - если речь не о фрилансе, а о штатной работе (с премиями, я так понимаю, это не не работа фрилансера), то это больше похоже на ставки в компаниях "большой четверки". Так там, по проверенным источникам, условия нечеловеческие - тебя могут вернуть по дороге домой в офис, чтобы работать до ночи, а то и за полночь, а уйти в 18.00 домой там считается моветоном. Поэтому люди впахивают там по паре лет, чтобы получить хорошую запись в трудовой книжке и устроиться на нормальные условия с неплохой зарплатой. Это хорошая ступенька для будущего, но о здоровье и личной жизни там можно забыть |
| Я не вижу разницы по трудозатратам между переводом в том и другом направлении. Трудозатраты и затраты времени зависят от сложности перевода, степени его "углубленности" в предмет, качества оригинала (четкость и ясность формулировок). Кроме того, на трудозатраты влияет формат исходника. И еще, для меня имеет значение фактор срочности, степень загрузки от данного заказчика, "приятность" темы и др. |
|
link 20.12.2010 13:28 |
| Да ладно, нормально вполне фрилансом, когда с несколькими компаниями завязан и основной инструмент не Традос, а Файнридер и твои же прошлые материалы |
|
1) redseasnorkel очень наблюдателен (а) 2) "сколько же Вы получали до кризиса" - в среднем выходило около 700 р. за 1800 с пробелами. Но объемы, как ни странно, были сильно меньше чем сегодня. И да, в основном я работал в штате. 3) "Two way ticket?" Я очень редко (практически никогда) дифференциирую стоимость перевода в зависимости от его направления. Другие факторы (срочность, объемы, условия оплаты и т.п.) оказывают гораздо большее влияние на стоимость моих услуг. 4) MarS Без обид, но Ваши комментарии свидетельствуют о полном у Вас отсутствии знания жизненных реалий. Вот над этим: "там, по проверенным источникам, условия нечеловеческие - тебя могут вернуть по дороге домой в офис, чтобы работать до ночи, а то и за полночь, а уйти в 18.00 домой там считается моветоном" , я ОЧЕНЬ долго смеялся. |
|
Монги, тоже без обид, но то, что пишете Вы о своих доходах, тоже как-то не вполне правдоподобно...Не на сто процентов, по крайней мере. А смеялись Вы совершенно зря, потому что так и есть - раб.день в этих компаниях ненормированный, и нагрузка значительная - и это говорили мне люди, конкретно работавшие в них. |
|
_MarS_ Почему неправдоподобно? Мой доход приблизительно такой же. Я парт-тайм копирайтер и фулл-тайм фрилансер-переводчик, живу в Петербурге. |
|
SirReal, правильно, при совмещении это вполне реально. А я говорю о чисто штатной офисной работе, там такие оклады не так часто предлагают. |
| Зарплаты в 4-5 тысяч евро существуют. Мне они неинтересны, но заявлять, что их нет, - по меньшей мере неразумно. |
| "раб.день в этих компаниях ненормированный" - угу. У меня и на текущем месте работы переработки бывают. За неполный год раз наверное восемь-девять оставался до 20.30-21.00. Какой ужас, однако! |
|
link 20.12.2010 13:52 |
|
все решили этими-самыми перед новым годом померяться:) это хорошо, указывает далеко неполностью растраченный потенциал! А если серьезно, вы и впрямь бодаетесь с заказчиком при плохой полиграфии или если поперек каждого листа отчета идет штамп TRUE COPY, из-за чего иногда и текст не везде виден? здесь я как-то пасую, вхожу в их положение, не могут же они впрямь от западного партнера требовать переслать в нормальном виде. И так бенефициев хватает, в виде повторяемости материала |
|
redseasnorkel, "вы и впрямь бодаетесь с заказчиком при плохой полиграфии" - а зачем бодаться-то? просишь вместо 500 рублей шестьсот - и уси довольны. |
|
To Mongi Ах, Монги, тогда мне вас соблазнить нечем, у нас после 18.00 (когда перестают дергать с мелочами и телефоном) только и можно сосредоточиться и начать работать. |
| Если текст не виден, я пишу заказчику письмо со сканом и вежливо спрашиваю, что делать... обычно приходит не менее вежливый ответ с общим смыслом "забей"... )) |
|
2Lucy, Ах. Какая жалость! :) |
|
раз наверное восемь-девять оставался до 20.30-21.00 Ну, так это ж не за 130. Помнится, доход Монги упал вдвое от этой суммы. А то ишь как народ возбУдился от "статридцати", да без переработок )) Подолью-ка еще масла в огонь. Val61 vs Монги. Уже не в первый раз замечаю... Вот первый, обладая недюжинным опытом и хорошо зная рынок, считает практически потолком те расценки, которые запросто выставляет относительно юный и не столь опытный Монги. Как так получается? Что ж у них за такие разные рынки в Москве? :-) ROFL |
| Да кто их знает, эти рынки. Такие они все разные, противоречивые такие. РОФЛ. |
|
Surefire, Все верно - только не "доход", а "зарплата":) |
|
не думаю, что у нас с Валом "vs" есть, потому как: 1) Я молодой - он старый (гы!) 2) Я наглый - он скрооооомный (гы-гы-гы!!!) :) |
|
link 20.12.2010 20:14 |
|
Почитав вышеизложенные откровения, снимаю шляпу перед украинскими заказчиками и работодателями...Это сколько бабла они сэкономили.... Я вот недавно бросил работу и ушел во фриланс, "потому как невмоготу стало", на мое место взяли человека со знанием трех языков, многолетним опытом работы за границей, и положили ставку аж 1700 грн. (215 долларов). Вот такие "противоречивые" рынки. Представляется, что Зазеркалье находится по обе стороны зеркала.... |
|
Я уже добрался до высот. Неторопливо вскарабкался на вершину сопки Лысая, палаточку там поставил, костерок разжег, сижу на раскладном стульчике, любуюсь захватывающими дух видами... Смотрю на сверкающий вечным льдом семитысячник на горизонте, в цейсовский бинокль разглядываю штурмующего его Монги. Посмотрите — вот он Во-о--он там, слева, точечка. Или справа... Видите? Это Монги.
Дисклеймер. О моих доходах не будем. Они к реальности никакого отношения не имеют. Так получилось. Нормальные доходы. У многих выше. У многих ниже. Грех гневить высшие силы и еще и дальше карму портить. Ее и так мало осталось. |
| я же ж и говорю - разные весовые категории. |
| Вал, это Белуха али парамаунт? |
|
Берите выше :) Это Джомолхари. Самое то для Монги :)) ЗЫ: Фотка не моя, не подумайте чего :) Тырено из тырнета. |
| ээх, домой хочу))) |
|
'Так там, по проверенным источникам, условия нечеловеческие - тебя могут вернуть по дороге домой в офис, чтобы работать до ночи, а то и за полночь, а уйти в 18.00 домой там считается моветоном.' В нормальных компаниях за сверхурочные часы оплачивают в полтора раза больше обычной ставки. И выбор оставаться после работы всегда за тобой. По крайней мере в нашей компании так принято. |
|
А я вот что хотел бы сказать. Сколько бы вы ни зарабатывали - да хоть 5 тысяч евро, вы всегда будете одним из самых низкооплачиваемых в компании (просто остальные будут получать в таком случае 10 тысяч). Потому что переводчик априори не может получать больше тех, кого он переводит. Да, мы можем быть большими специалистами в своем деле и высоко себя ценить, но мы - обслуживающий персонал. Надо почаще об этом вспоминать и поменьше гнуть пальцы. |