OFF: Программа для обучения набора слепым методом на английском

[Freelancer_by]

[Sjoe!]

А ты азаааартен, Парамоша! (с)
:)

Кас. "Так и ставится тупо". - Дык а я об чем?

Кас. "Бренчать научишься, а играть - никогда". Извините, это вздор. Во-первых, самородки (да и просто умельцы) были и есть без гамм. Во-вторых, ваше сравнение некорректно, раз уж на то пошло. Музыкальный инструмент - это сложная штука, допускающая массу вариаций и интерпретаций. Клавиатура- извините, не фоно. Тык -буква. Тык - другая. Примитивнее и безвариантнее ее только три педали в машине. Если не две. Впрочем, нет, газ и тормоз - инструменты тонкие, аналоговые, т.е. не бинарные. Ну да, есть еще знаменитое высказывание Баха. Но в музыке мех. навык - подложка, такскать, на котором творчество покоится. А в пишмашинке на этом навыке что основано?

Насчет бренчать. Лабуха, whom I had in mind when I wrote that, 92-летнего старика, в детстве готовили вообще-то не бог весть для чего - всего-навсего для того, чтобы играть в сибирских шалманах для подгулявших купцов и золотопромышленникам. Так вот, готовили его так хорошо (а цыганская плеть - страшная штука, скажу я вам), что не так давно он выступал с концертами в каком-то большом зале packed to capacity в Лос-Анджелесе. С бурными овациями. В ЛА латиносов много, толк в гитаре знают.

Кас. "Я говорил о том, что начинать надо с разработки моторных навыков" - Во-первых, а я об чем? Во-вторых, вы об этом не говорили. Чисто конкретно вы сказали:"[начинается] езда за рулем - с изучения ПДДА". Неверно. Езда за рулем (фактически движение) начинается с выжимания сцепления. А практическая тренировка вождения (если она квалифицированно поставлена - с отработки с автоматического, бездумного выжимания того же сцепления (НЕ ГЛЯДЯ НА ПЕДАЛИ).

Кас. "и прочтения мануала" - В каком мануале написано, что педали смотреть не надо? Нет, это вам инструктор говорит, а не мануал.

Кас. "Вы же говорите: Чувааак, нафиг читать ПДД, садись за руль и езжай, там по ходу само придет" - Я это говорил? Не передергивайте. You carry your metaphor too far to be sensible. Речь идет о педалях, на которые не надо смотреть, которыми надо на подсознательном уровне педипулировать. В ПДД этого нет.

К слову. ПДД, будучи произведением сугубо деонтическим - как, впрочем, и любой закон, - говорит о том, как оно должно в принципе быть (ко всеобщему благу, разумеется). По жизни же ж... Продолжать?

Кас. "А потом расскажете про виртуозного стритрейсера, который ПДД в глаза не видел, а ездит - закачаешься.. :)

Да нет. Хотя... Вот на той площадке в Лужниках, где меня тридцать лет назад учили ездить до того, как пустить на улицы, по ночам собирались пацаны-байкеры. Их тогда называли рокерами. Так вот, когда они стали реальным nuisance со своими ночными гонками, вмешался МК. Корреспондент пришел с гаишником, и тот по-хорошему, вежливо их стал уговаривать пойти сдать экзамены по ПДД и вождению и получить законно права. Но был затык: к экзаменам допускались только те, кто представлял справку из школы ДОСААФ о том, что он прошел курс обучения и наездил столько-то учебных часов, т.е. научился ездить. Вот это последнее, по словам корреспондента, вызвало у рокеров дикое веселье. Они сами могли научить ездить кого угодно.
Да, впрочем, ладно. Аналогия все равно некорректна.

Кас. "Я когда начал заниматься, заставлял себя на работе затирать слова, натыканные не тем пальцем, и набирал заново уже "правильно"" - Будете смеяться, но я делал то же самое. Правда, не затирал, т.к. тренировался на пишмашинке.

Кас. "Ух ты... а что такое, этот оп.. оптуск? :)" - Это время,в течение которого когда ты пять недель (с конца июня по начало августа) на яхте в Тихом океане груши обиваешь (дайвинг там атолле Джонстон, рыбалка на Таитях, в общем, жуй кокосы, ешь бананы), а тебе за это время фирма 110% месячной зарплаты на счет переводит.

Кас. "В тренажерах все начинается с буковок, потом буквосочетаний, потом слов, потом текстов" - А на рабочие тексты в ЭТО ЖЕ САМОЕ время как набирали?

Кас. "Если Вы дотягиваетесь мизинцем до F5" - До F5 я дотягиваюсь левым указательным. В тренажерах должно быть наглядно просчитано прописано. Я, правда, прописанного там не читал.

Кас. "Вы не иначе осьминог :)" - Это вы к чему?

Кас. "Зачем выдумывать заново, считая, что собственная разработка даст лучший результат?" - Дык а я и не выдумывал. Мои собственные "зоны обслуживания" распальцовки, как я потом выяснил, совпали с "рекомендуемыми". И это открытие Америки мне не потом и кровью далось, вообще-то. :)

Кас. Правым большим я (думаю, не только я) еще нажимаю ctrl+shift для беготни курсором по тексту"- А я таки правым мизинцем. Для переключения раскладок.

Кас. "из головы - да, хочу сказать. Быстрее. Вдвое." - Ну, значит, я slow thinker :). Ретард, такскать, инвалид с децтва :)

Кас. "А Вы не читали на форуме реплики девушек-машинисток, которые "валят с ушей" до 800 cpm?" - Не читал. На каком форуме? И о чем? "С ушей" - со слуха, что ли? Ну и что они говорят?

Кас. "Мне такой скорости не видать, наверное, потому что я не девушка. :))" - Дык а зачем? Я вот со слуха под диктовку лоеров с русского на англо их переписку перевожу. 50 wpm вполне хватает. Быстрее не диктуют не потому, что я не успеваю (я успеваю), а потому что сами slow thinkers. Это у нас профессиональное, знаете ли. :)

Кас. "Скорость печати карандашом у меня... ну от силы 50 cpm, чеки в банке заполнять." Чеки - архаика. Попробуйте телебанкинг. Я три года назад оценил.

Кас. "Вы еще стилусом на восковой дощечке покарябать посоветуйте, или зубилом на камне подолбить" - Еще раз - не передергивайте. Таблицу умножения тоже посоветуете наизусть не учить? Куркуляторы ж есть...

Кас."За сколько знаков считать слово?" Пять с половиной в английском и семь с половиной в русском. Считайте сами, сэр. (с) В меню Wordcount на достаточно объемных текстах.

Кас."Неплохо для самоучки. :)" - Ну спасибо. ;)

Кас. "Мы вроде как говорим о случаях "а если да"" - (скептически жует губами).

Кас. "Колхознику Михалычу действительно пофигу, каким пальцем нажимать кнопки на своем комбайне. :)" - Плохая аналогия. Но Михалыч на педали не смотрит. Да и на кнопки тоже.

Кас. "Вот Дворак - это клавиатура с гидроусилителем." - Вижу. Но на меня она особого впечатления не произвела. Вот там сказано: "Раскладка QWERTY была разработана так, чтобы буквы большинства буквосочетаний располагались на разных сторонах клавиатуры во избежание «залипания» клавиш". Ну хорошо, теперь проблема залипания не стоит. Равно как и проблема мешающих друг другу рычагов (она канула уже с появлением электрических пишмашинок). Тогда зачем он оставил СДВИГ соседних клавиш относительно друг друга? Этот сдвиг в машинках был направлен на то, чтобы разнести рычаги, чтобы они не скрещивались. Между тем как с естественным раскрытием пальцев (пресловутым "веером") это бездарное расположение явно конфликтует. В мехмашинках это было неизбежное зло. Но в клавитурах? Ну хорошо, самые ранние просто повторяли пишмашинные, мол, якобы для того, чтобы у машинисткам не пришлось переучиваться. Но сейчас? Где они, учившиеся на пишмашинках машинистки? Где прогресс? Где эргономика, где забота о человеке? И что мне Дворак, если мне левый мизинец надо насиловать для буквы Ё? Вот настоящую заботу "о вас и о вашем здоровье" (с) я почувствовал, когда попробовал SmartBoard. Вещь, я вам доложу! К сожалению, эта клава пала жертвой одного из следствий закона Мэрфи: "Если товар хорош, его перестают выпускать". Так и не купил...

Кас. "я уверен, Ваша Макось," - Моя ... что??

Кас. "достаточно переставить кнопки на клавиатуре" - Да нет, пожалуй, не буду.

Кас. "задумчивого, заметьте написания поста. Смысл вроде тоже не потерялся, или как Вы считаете?" Может, слишком быстро, а? А то ваши аналогии... ну не того... имхо.

Кас. "Еще результативней - надевать ее на голову на ночь (именно с распечаткой)" - А вот это уже было uncalled for. Это вы печатали явно быстрее, чем думали.

[Sjoe!]

Кас. "программа-тренажер досовский" - вот эта самая стрелялка (единственная для меня в те времена прога) и вызывала раздражение. Она закрывалась после пяти опечаток, и ее надо было перезагружать. А потом выяснилось, что она была рассчитана на тактовую частоту только 286-х машин, и на (тогда) новых 386-х молотила как бешеная, так что тут-то я ее и бросил.

[tumanov]

у меня может был другой вариант
без пяти опечаток
я иногда специально барабанил мимо нужных клавиш, чтобы снять стресс
молотила до конца

:0)

[sascha]

А я помню, была у меня программа-тренажер досовский. А названия не помню.

В википедии про похожую программку говорится, для детей, там рыба падает, а пингвин ее ловит:

[Dimking]

"А ты азаааартен, Парамоша! (с)"

А Вы думали, Вы тут один такой? :) Брейнза на Вас нет. (Жалко, он мне один сиреневый фломастер оставил).

"Примитивнее и безвариантнее ее только три педали в машине."
Какие там три... некоторые девочки в двух путаются :)

"Неверно. Езда за рулем (фактически движение) начинается с выжимания сцепления."

Ну тогда уж - с заведения движка, если Вы острить изволите.
(Щас придет третий и скажет, с открытия двери :))

"Кас. "Скорость печати карандашом у меня... ну от силы 50 cpm, чеки в банке заполнять." Чеки - архаика. Попробуйте телебанкинг."

Спасибо, тов. Колумб, а то мы тут темные, банкоматов шарахаемся.

" На каком форуме? И о чем? "С ушей" - со слуха, что ли? Ну и что они говорят?"
Почитайте реплики Lince вот здесь
http://multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=45505&page=0&l1=1&l2=2
(проще сразу было ссыльнуть на ветку, чем заводить новую дискуссию)

"Кас. "Вот Дворак - это клавиатура с гидроусилителем." - Вижу. Но на меня она особого впечатления не произвела. "

Простите, Вы пробовали в ней набирать, или Вам расцветка не понравилась?
По сравнению с выравниванием нагрузки на обе руки сдвинутые ряды - куда меньшее зло.

"Кас. "задумчивого, заметьте написания поста. Смысл вроде тоже не потерялся, или как Вы считаете?" Может, слишком быстро, а? А то ваши аналогии... ну не того... имхо."

Ну эт спросонья... да и работать надо. Вы ж меня поняли - и ладно. Не поняли - тогда "ну" ладно. :))

"Кас. "я уверен, Ваша Макось," - Моя ... что??"

MacOS. Вы упомянули кнопку Return, я предположил, что Вы пользуетесь Маком.

""Кас. "Еще результативней - надевать ее на голову на ночь (именно с распечаткой)" - А вот это уже было uncalled for."

А это было и не Вам. Просто вариант с "коробкой из-под обуви" повеселила.

[Anettta1983]

Очень хороший тренажер он-лайн, недавно нашла. Может, кому поможет. :)

http://de.typingweb.com/tutor/courses/

[Sjoe!]

Кас. "Жалко, он мне один сиреневый фломастер оставил" - Плохо (или не так) просили. У него, я так полагаю, фломастеров всяких разных много было.

Кас. "девочки в двух путаются :)" - мы не о девочках, вообще-то. А со временем и девочки не путаются.

Кас. "Ну тогда уж - с заведения движка, если Вы острить изволите." - Бог свидетель, не изволил.

Ну, если уж тачка у вас столько ассоциаций порождает и на передергивание соблазняет... Заведение движка, согласитесь, сравнить лучше с включением компа и запуском Ворда. Открытие двери - с откидыванием крышки ноутбука или с выдвижением подстольной подставки с клавой. В машину с заведенным двигуном можно сесть и никуда не ехать, как и просто сидеть перед компом, ничего не делая. А вот шифт нажать - уже как бы сцепление. Больше похоже, нет?

Кас. "Спасибо, тов. Колумб, а то мы тут темные, банкоматов шарахаемся." - Тогда и о чеках не надо было. А то мы тут люди темные, все больше налом, да не из бумажника, а из узелка за пазухой...

Кас."Простите, Вы пробовали в ней набирать, или Вам расцветка не понравилась?" - Солженицына не читал, но осуждаю, да-с (с). Да я ее не критикую. Я только спросил, почто сдвиг кнопок остался.

Кас."По сравнению с выравниванием нагрузки на обе руки сдвинутые ряды - куда меньшее зло". А я вот не уверен. Я по жизни левша (пишу, правда, правой). Согласно тому, что там про Дворака в Википедии убедительно написано, нагрузка на мою правую должна быть значительно выше (в обеих раскладках), верно? И левша должен это острее чувствовать, так? А я вот этого не чувствую, даже после марафона по 12 и по 14 часов (а такое у меня часто бывает, т.к., как я уже сказал, практическая производительность перевода у меня - 1.700 знаков латынью в полчаса и те же 1.700 кириллицей за 40-45 минут. Ну да, медленно, так я же ж пальцы веером и не распускаю. :)

А вот SmartBoard я юзал три недели СДЕЛЬНО (т.е. был стимул - 10 евроцентов за слово), по 14-16 часов. Вот ЕЕ конфигурацию я тогда оценил (без перезаточки/переучивания).

Кас. "Вы ж меня поняли - и ладно" - Да понять-то понял... Но вы меня не убедили.

Кас. "MacOS. Вы упомянули кнопку Return, я предположил, что Вы пользуетесь Маком" - Да нет, PC. Caret return от машинки остался.

Кас. "Просто вариант с "коробкой из-под обуви" повеселила" - Ну... кому как. Мне так нет. Метод обучения Шестова (кстати, Миша - большой оригинал, и начал он именно с машинописи, добился скорости 600 ударов) тоже... ну очень смешной. Но эффективный. Он все свои методики на себе и на своей жене опробовал. :)

[Dimking]

"А вот шифт нажать - уже как бы сцепление."
теперь ясно, почему блондинки, ездящие на автомате, пишут капсом. :))

"Кас. "Спасибо, тов. Колумб, а то мы тут темные, банкоматов шарахаемся." - Тогда и о чеках не надо было."
Я просто привел единственный пример, когда мне приходится пользоваться стилусом. Я пользуюсь инет-банкингом, но в другом банке. В этом по-другому никак. Чек заполнить - целая проблема, по три раза порчу, когда надоедает - служащих прошу. А, да, еще гарантийки в магазинах подписываю. Все.

"Да понять-то понял... Но вы меня не убедили."
С чего Вы взяли, что я пытался? :)

"Caret return от машинки остался."
Ясно, архаичная у Вас клавиатура, паяльник по ней плачет, у всех давно Enter написано :))

"Согласно тому, что там про Дворака в Википедии убедительно написано, нагрузка на мою правую должна быть значительно выше (в обеих раскладках), верно? И левша должен это острее чувствовать, так?"
Вот не знаю, это к Двораку, а он давно уже в офлайне. :)
А я чувствую.
Поэтому стремлюсь снизить энергозатраты на техническую составляющую нашей работы, только и всего.

[Алвико]

Основы печатания я изучила по программе Соло, но она действительно нудная и утомительная, 2 раза доходила до 70 урока, до последнего урока не приходилось, так как прога слетала при переустановке винды, но в первый раз, конечно, я прошла эти уроки с подглядыванием на клаву, а во второй раз уже было лучше. Сейчас конечно печатаю вслепую, за 3 года работы уже изучила полностью, хотя глаза так устают больше. Эт я о кириллице говорила, а если латиницей - то тоже приходится подглядывать)))

[skate]

Прошла программу "Соло на клавиатуре" на диске за два месяца (по часу в день), с тех пор печатаю вслепую, никогда не "подглядываю". Скорость хорошая. Курс можно проходить и на латинской, и на русской раскладке. Продается на Новом Арбате в книжном. Иногда сам Шахиджанян со своими студентами раздает автографы и продает свои книги и диски между двумя станциями Проспекта Мира.

[mahavishnu]

Дима, имею вопрос спросить. Можно?