 |
|
Subject: Офф Проект правил форума МТ
|
|
Mr. Boggus - Я не вижу никаких серьезных проблем существования форума. С технической точки зрения потенциальные проблемы могут быть у сайта, и тогда это будут автоматически проблемы форума. Главной неприятностью, препятствием в модерировании является невозможность связки в пару ника пользователя и его ip-адреса. Поскольку у большинства "домашних" провайдеров, вроде Стрима, принята система присвоения динамического ip-адреса. Такой адрес меняется у Стрима как минимум раз в сутки, при желании его можно принудительно менять хоть каждые три минуты. У "конторских" пользователей все, конечно, иначе, обычно статические ip-адреса - и тогда все предельно просто отслеживается. Неоднократно упоминалось, что сама природа форума - быстрый механизм вопрос-ответ помогает без проволочек отвечать переводчикам (любого уровня). Моментальная индексация форума помогает производить по нему поиск, в результате - если в словаре значение не найдено, то автоматически запрашивается форум. Если что-то обнаружено, выдается ссылка на ветку с обсуждением. Разработчик не предполагал, что такая модель может обрасти жутковатыми наслоениями, вроде дискуссий на 10-15 страниц, безудержного флейма, флуда, а в последнее время еще и фальсификаций. Даже простейшее игнорирование за счет скорости обновления содержимого уже не помогает. Обязательно найдется кто-то, кто еще не знаком с "творческой атмосферой", обязателен и провокатор (вольный или невольный), играющий на наивных чувствах новичков. Поэтому решено подготовить некий disclaimer, в большей степени предупредительный флажок, кратко формулирующий задачи форума и принципы, которым стоит следовать участнику для нормальной работы и Здоровой общей атмосферы. Более развернутый документ предварительно решено назвать "Правила пользования форумом" и разместить на него ссылку в верхней части каждой индексной страницы (страницы со выбранным списком тем). "Предупредительный флажок" потребует отметки согласия в чекбоксе для продолжения работы. По предварительному плану его нужно будет отмечать при регистрации. С незарегистрированными пользователями (НП) сложнее, а отказаться совсем от них по нескольким причинам нельзя - ломается система "быстрого вопроса" при работе со словарем. Видимо, придется ограничивать количество вопросов с одного ip-адреса и/или от одного ника. Не хотелось бы накладывать ограничение на возможность НП вообще давать ответы в форуме, но не исключено, что это придется сделать. Пожелание многих пользователей получить возможность игнорировать сообщения определенного пользователя так, чтобы скрывались все его сообщения - вполне реально осуществить. Но тогда может потеряться нить дискуссии, если другие ее участники никого не игнорируют. Думаю, сложные схемы отлучения/бана пользователей от форума вряд ли нужны. Этим, честно говоря, некому и некогда заниматься. У разработчика помимо задач развития словаря физически нет времени на доработку форума. Напомню, форумная активность составляет 3-5 процентов активности всего сайта. Поверьте, интересных лингвистических задач и задумок у разработчика - "их есть у меня!". Спешу выразить огромную благодарность Вере (CB) за инициативу подготовки правил, а всем участникам дискуссии - за творческий подход. Отдельное спасибо Володе (Brains) за "добрые советы форумчанину". По моему, сама эта тема во многом помогла и поможет еще форуму в "самосознании" и саморегуляции. Поэтому - to be continued... |
|
link 5.02.2007 13:56 |
| 2 alk. Завсегда пожалуйста. Нам, девочкам, только спички дай. |
|
link 5.02.2007 15:24 |
| Короче говоря, не ругайтесь и никого не поучайте на форуме и будет вам счастье. А если кто-то не нравится - не замечайте его. По-моему, всё правильно. Если человек специально дезориентирует, пытаясь привлечь к себе внимание, то Смотрящий (а он всегда присутствует на сайте, незримо) тут же надаёт ему по губам, чтобы этот человек не пудрил людям мозг почём зря - форум-то саморегулирующийся. Да не замечайте его - и всё. Он сам начнёт по делу говорить. А если этот человек - умный, образованный, но молодой ещё, то придётся потерпеть и не обращать на него внимания, но ни в вкоем случае не заводиться и не обсуждать его поведение на девяти страницах. Такое есть моё мнение. Извините за повторения - не всё прочитал. |
|
link 5.02.2007 15:40 |
| + правила и рекомендации должны быть изложены лаконично |
|
link 5.02.2007 15:47 |
|
2Alk: Спасибо. Появилась пара идей. Обдумаю - выложу. |
|
Но что же мы имеем в сухом остатке? Мне кажется (судя по некоторым ответам), я утопил в болоте тягучего многословия часть тех самых полезных идей леди Annaa и Mr. Boggus, которые хотел поддержать. Поэтому делаю дайджест. 1. Регистрация является обязательной для каждого, кто имеет желание активно участвовать в жизни форума, то есть что-то отвечать и спрашивать в любой ветке. Такая регистрация осуществляется по полной программе, с заполнением в регистрационной анкете ряда обязательных полей, подтверждением своего желания по реальному электронному адресу и обязательным прочтением и согласием с каждым из пунктов ДОБРЫХ СОВЕТОВ НОВОМУ ФОРУМЧАНИНУ. Это мало чем помешает вводить недостоверные имя, фамилию или отчество, однако сделает постоянную смену учётных записей трудоёмким и малопривлекательным занятием. 2. Незарегистрированный участник может получить только одну учётную запись для текущего IP. Эта учётная запись позволяет НУ создавать не более 1 (одной) новой ветки в течение часа, и отвечать на сообщения только в пределах этой созданной им ветки. Все остальные ветки доступны НУ только для чтения. Если начальный вопрос никак не связан с переводом или организацией процесса перевода, он может быть удалён или же НУ получит предупреждение. 3. Перед созданием новой учётной записи НУ показывается страница с примерно следующим текстом: До успешного завершения процедуры регистрации Вы сможете оставлять сообщения только в ветках, созданных Вами (не более 1 ветки в час). Если предложенная тема никак не связана с переводческой деятельностью, ветка может быть удалена администрацией. Стать полноправным участником нашего сообщества, оставлять сообщения в других ветках или предлагать отвлечённые темы позволит только регистрация Вашей учётной записи. Кроме того, во избежание недоразумений Вам будет очень полезно до создания даже незарегистрированной учётной записи прочесть НЕСКОЛЬКО ДОБРЫХ СОВЕТОВ НОВОМУ ФОРУМЧАНИНУ [ссылка на документ, открывающая всплывающее окно]. 4. Регистрация НУ в уже существующей урезанной учётной записи, как и теперь, осуществляется после прямого обращения к администрации. 5. Диалоговая страница Добавление темы в английский форум/Обсуждение переводов слов Должна содержать приведенные ниже поля. НЕСКОЛЬКО ДОБРЫХ СОВЕТОВ НОВОМУ ФОРУМЧАНИНУ (очень стоит ознакомиться): ссылка на документ, открывающая всплывающее окно. Имя: заполняется автоматически по данным учётной записи и служит только для контроля. Я хочу получать ответы по электронной почте. (Помните: в случае оживлённой дискуссии нагрузка на Ваш почтовый ящик может превысить самые смелые прогнозы). Тема: поле становится доступным только после нажатия на огроменную кнопку с надписью Введите непонятные слова или кратко сформулируйте, в чём конкретно состоит Ваше затруднение. Контекст: поле становится доступным только после нажатия на огроменную кнопку с надписью Введите контекст, который облегчит другим решение Вашей проблемы. Значение слова «контекст» можно найти в толковом словаре. Если этого не сделать, Вам могут ответить так, как, по личному и не обязательно разделяемому администрацией мнению отвечающего, Вы того заслуживаете. Сообщение: поле становится доступным только после нажатия на огроменную кнопку с надписью Если иное не диктуется особыми соображениями, кратко, выразительно, грамотно изложите то, что хотите узнать или сообщить. Не забывайте об эстетическом чувстве других людей. 6. Кнопку Ликвидировать напротив каждого сообщения и перечень личных банов в параметрах учётных записей я бы всё же оставил. Даже для простоты поместил бы рядом кнопку Всех на волю — тогда они бы дополнительно могли служить инструментом для быстрой фильтрации сообщений в пределах ветки. Может, я чего забыл — поправьте и дополните. Во всяком случае, мне кажется, что даже эти меры позволят целый ряд наших проблем удушить в зародыше, и облегчат решение тех, которые выживут. |
| Brains, при всем уважении к Вам и проделанному Вами и другими участниками титаническому труду у меня есть небольшое возражение касательно второго пункта. Дело в том, что в сознании "новичка" может сидеть такая вещь как страх собственной некомпетентности, и плюс к этому он слабо ориентируется в форумных tempora-mores и как Вы говорите сами, "кто кому кое-кто" :). Выступление на первых порах без регистрации создает некоторую психологическую защиту, т.е. не понравиться - уйду, обидят - появлюсь под другим ником...А с каждым правильным ответом в различных ветках по разным тематикам, и главное, по нормальному отношению к его ответам появляются основания для уверенности, и, влившись в тусу, человек решает зарегистрироваться. |
2 CorvinУлыбнуло самое первое предложение…Я на это и рассчитывал. В каждой шутке должна быть доля шутки. |
| Так что, эта ветка была шуткой? Шучу. |
2 Янко из ВрощеницПо поводу штата модераторов: но так ведь разве это проблема - обучиться наводить порядок на плац… (ой) на форуме? Я ж и говорю: отобрать пару-тройку авторитетных товарищей, объяснить, как пользоваться скальпелем (ну, это если надо объяснять) и выпустить на работу.Пау-вау собрать — и то проблема, а тут обучение. Да и не кажется мне, что администрация числит это в числе приоритетов. Но это лишь мои предположения. В ГП модерируют очень оперативно. Банят, кстати, редко - на моей памяти было не более десятка случаев, а я на том форуме уже лет 5 как. А вот ксенофобные, националистические, ругательные и неуместные коммерческие высказывания режут на раз и быстро.Возможно, не это померещилось, однако, скоротав там несколько дней и почерпнув несколько действительно полезных советов, я покинул ГП с ощущением, что тамошняя публика, включая отборных её представителей, живёт в маниакальном стремлении защитить от косого взгляда своих священных коров и паранойяльном опасении, как бы их кто не оскорбил и не унизил. Больше всего это напоминает порядки в блаженной памяти FIDO (потусовавшись там всего несколько месяцев, я лет пять не мог отвыкнуть через слово употреблять imho). :-)))))) Кроме того, в ГП, насколько я понимаю, время от времени проводится чистка от «спящих» юзеров – т.е. от тех, кто зарегистрировался, но не оставил ни одного сообщения. Вот это бы недурно завести и у нас.Это можно — думаю, никто и не заметит даже. И вот в этой связи хотелось бы вспомнить предложение Annaa об обязательной регистрации после трех сообщений (не путаю?).Не, это я глупость сморозил. Им трех сообщений вполне достаточно, чтобы прийти, нагадить (завести дебильный офф), смыться и затем снова выступить, но уже под другим ником. Это ж какая лазейка получается!Ну вот я ввёл некоторые модификации. Так лучше? Совсем же перекрывать кислород вольной публике вряд ли стоит, иначе начнём вариться в собственном соку. По крайней мере, пока доступ без полной регистрации не станет заметной проблемой. Ну да, первая реакция на правила Coleen была ближе к негативной. Но это нормальный рабочий процесс.Я же не о том совсем. Просто попытка составить настоящий кодекс с перечнем наказаний не менее мучительна, чем его последующее соблюдение. Вчитался, подумал пару дней, и пришёл к такому выводу. А так, если бы не новая инициатива Coleen Bon, не над чем было бы и думать. |
2 Madjesty…у меня есть небольшое возражение касательно второго пункта.Вот привели бы собственную редакцию, всем бы проще было. Сравнивать-то каково! Дело в том, что в сознании "новичка" может сидеть такая вещь как страх собственной некомпетентности,…Если это не носит патологического характера, вряд ли он станет таким уж непреодолимым препятствием. Ну устраивался же он как-то на работу, сдавал экзамены… причём всё это лично, а не виртуально. Я отлично осознаю свою некомпетентность в просто гигантском количестве областей человеческого знания, но опасаюсь только одного — выглядеть идиотом. Знать всего невозможно, а вот быть дураком должно быть стыдно. …и плюс к этому он слабо ориентируется в форумных tempora-mores…Так вот я и натыкал предупреждающих надписей и этих ссылок на tempora-mores, где только мог! :-) Ведь и в самом деле, что естественно для меня, не обязательно столь же понятно всем остальным. Однако вот они, советы, читайте. …и как Вы говорите сами, "кто кому кое-кто" :).А вот это мне не нравится. Почему человека, даже постороннего, должно волновать, кто тут гений всех веков, а кто отставной козы барабанщик? Уважай себя самого не меньше, чем других, и говори себе со всеми спокойно. Выступление на первых порах без регистрации создает некоторую психологическую защиту, т.е. не понравиться - уйду, обидят - появлюсь под другим ником...А с каждым правильным ответом в различных ветках по разным тематикам, и главное, по нормальному отношению к его ответам появляются основания для уверенности, и, влившись в тусу, человек решает зарегистрироваться.Всё это понятно и замечательно, но годится лишь для идеальных условий мира без троллей. А тролли есть. Здесь, как и повсюду в реале. Не здесь, так на работе придётся что-то делать со своими тараканами в голове. |
| Ну коли не нравится, извините великодушно. Хотя я вроде и речевой этикет проходила... |
|
link 5.02.2007 16:51 |
| надо речевой этикет не проходить мимо, а изучать..Кевички... |
|
Madjesty А при чём тут этикет? Мне сама идея благоговения перед священной коровой не по душе. Тут чего-то кто-то из нас точно не понял. :-) |
|
Да? Ну и б-г с ним...так неохота до этого докапываться. Но я ничего обидного не имела в виду. А он (она?) незримо наблюдает за ходом дискусии... :0)) |
|
link 5.02.2007 17:08 |
| конечно. |
|
link 5.02.2007 17:12 |
| Я он, оно и она в одном лице.. |
| поражаюсь Вашей пассионарности...Вашу бы энергию да куда-нибудь... |
|
link 5.02.2007 17:14 |
| не волнуйтесь за это, это дело времени. |
2 MadjestyНо я ничего обидного не имела в виду.Мне такая чушь и в голову не могла прийти… =:-О |
|
:) Надо же, скоро тут будет всеми долгожданный закон & порядок... Я аж вся в предвкушении. Как-то даже мурашки по коже... |